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民間的積極性還需充分調(diào)動(dòng)---專訪民政部部長(zhǎng)李立國(guó)
日期：2012-11-27 來源：《瞭望東方周刊》
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廣西都安瑤族自治縣隆福鄉(xiāng)隆福村幫屯“居家養(yǎng)老互助站”，78歲的韋美姬老人在打乒乓球
在一些地區(qū)，如江蘇、浙江、福建、廣東、海南、大連等地，民辦養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施的數(shù)量已接近或超過公辦養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施數(shù)量。
中國(guó)養(yǎng)老市場(chǎng)是怎樣的一個(gè)現(xiàn)實(shí)？未來該怎樣發(fā)展？養(yǎng)老資源能否重新分配？這些疑問始終困惑著養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)。
中國(guó)的老齡化問題，有哪些數(shù)字是特別值得關(guān)注的？
中國(guó)養(yǎng)老市場(chǎng)是怎樣的一個(gè)現(xiàn)實(shí)？未來該怎樣發(fā)展？養(yǎng)老資源能否重新分配？這些疑問始終困惑著養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)。
中國(guó)的老齡化問題，有哪些數(shù)字是特別值得關(guān)注的？
李立國(guó)：我國(guó)人口老齡化呈現(xiàn)“三加快”的顯著特點(diǎn)，面臨的挑戰(zhàn)之多是世界其他國(guó)家所沒有的。一是老年人口增速加快，目前，我國(guó)60歲及以上老年人口已達(dá)1.85億，約占總?cè)丝诘?3.7%。二是高齡老人增速加快，高齡人口增速超過老齡人口增速?，F(xiàn)在我國(guó)80歲以上老年人口有2000萬(wàn)，約占老年人口的10.8%。三是空巢化加快。農(nóng)村青壯年勞動(dòng)力外出務(wù)工、經(jīng)商、上學(xué)造成大量空巢老人，城市青壯年與父母分別居住的情況也十分普遍。2010年，全國(guó)有65歲以上空巢老年人4150萬(wàn)，約占老年人口的23.3%。
這些數(shù)字給未來的中國(guó)養(yǎng)老帶來什么壓力？
這些數(shù)字給未來的中國(guó)養(yǎng)老帶來什么壓力？
李立國(guó)：我國(guó)是世界上老齡化發(fā)展速度最快、規(guī)模最大的國(guó)家。老年人口增速超過新增人口增速，“十二五”時(shí)期老年人口增量將超過新增人口增量，并在未來幾十年中呈持續(xù)升高態(tài)勢(shì)，勞動(dòng)力供養(yǎng)負(fù)擔(dān)不斷加重。
預(yù)計(jì)到“十二五”期末，全國(guó)老年人口將增加4300多萬(wàn)，達(dá)到2.21億，約占總?cè)丝诘?6%?？粘怖先藢⒊^5100萬(wàn)人，占老年人口的近1/4，對(duì)養(yǎng)老服務(wù)的需求不斷增強(qiáng)。
“十二五”期間，80歲以上高齡老年人將年均增長(zhǎng)100多萬(wàn)，2015年將達(dá)到2400萬(wàn)人，約占老年人口的11%。高齡老人往往走向失能人群，照料問題也日益突出。
除了嚴(yán)峻的數(shù)字，解決中國(guó)養(yǎng)老問題還面臨著什么困難？
除了嚴(yán)峻的數(shù)字，解決中國(guó)養(yǎng)老問題還面臨著什么困難？
李立國(guó)：我國(guó)社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)存在著一些突出的困難和問題。
一方面，養(yǎng)老的供需矛盾突出。千名老年人擁有養(yǎng)老床位數(shù)只有19.1張，不僅低于發(fā)達(dá)國(guó)家50‰~70‰的平均水平，也低于一些發(fā)展中國(guó)家的水平。養(yǎng)老服務(wù)項(xiàng)目偏少，設(shè)施功能不完善、利用率不高。社區(qū)和居家養(yǎng)老服務(wù)發(fā)展緩慢，布局不夠合理，部分地區(qū)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)一床難求和床位閑置現(xiàn)象并存，區(qū)域、城鄉(xiāng)之間發(fā)展不平衡。
還有，在發(fā)展社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)上，民間的積極性還沒有充分調(diào)動(dòng)起來。養(yǎng)老行業(yè)屬于投資大、周期長(zhǎng)、回報(bào)率低的微利行業(yè)。
此外，養(yǎng)老服務(wù)隊(duì)伍專業(yè)化程度還不高。全國(guó)從事養(yǎng)老護(hù)理工作的從業(yè)人員不足百萬(wàn)，大部分養(yǎng)老護(hù)理員缺乏基本的護(hù)理知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)和技能，專業(yè)化程度較低。養(yǎng)老機(jī)構(gòu)中的醫(yī)生、護(hù)士、營(yíng)養(yǎng)師、康復(fù)師、心理咨詢師、社會(huì)工作師等專業(yè)人才缺乏。
難上加難的工作
如何調(diào)節(jié)矛盾突出的供需關(guān)系？
李立國(guó)：民政部扎實(shí)推進(jìn)以居家為基礎(chǔ)、社區(qū)為依托、機(jī)構(gòu)為支撐的社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)，希望能夠盡快滿足人民群眾日益增長(zhǎng)的養(yǎng)老服務(wù)需求。
我們一直在加快推動(dòng)建立適度普惠的老年福利制度?，F(xiàn)在，全國(guó)已經(jīng)有15個(gè)省份建立高齡老年人補(bǔ)貼制度，16個(gè)省份建立養(yǎng)老服務(wù)補(bǔ)貼制度，從而減輕養(yǎng)老的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)。
還有就是推進(jìn)居家、社區(qū)、機(jī)構(gòu)養(yǎng)老服務(wù)共同發(fā)展。我們已經(jīng)在多個(gè)省市逐步推進(jìn)居家養(yǎng)老服務(wù)，在城鎮(zhèn)基本建立了以保障高齡、獨(dú)居、空巢、失能和低收入老年人為重點(diǎn)，依靠專業(yè)化服務(wù)機(jī)構(gòu)，提供多種服務(wù)的居家養(yǎng)老服務(wù)體系。
目前全國(guó)城鄉(xiāng)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)發(fā)展到4萬(wàn)多個(gè)，養(yǎng)老床位350多萬(wàn)張，每千名老年人擁有養(yǎng)老床位到19.1張。
針對(duì)養(yǎng)老服務(wù)隊(duì)伍建設(shè)上的問題，有沒有相應(yīng)的解決方案？
李立國(guó)：民政部一直關(guān)注養(yǎng)老服務(wù)專業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化方面的工作。為了推進(jìn)養(yǎng)老服務(wù)隊(duì)伍建設(shè)，民政部推出了職業(yè)資格和技術(shù)等級(jí)管理制度，加強(qiáng)養(yǎng)老護(hù)理員的專業(yè)教育、在職教育和崗位技能培訓(xùn)，力求養(yǎng)老服務(wù)隊(duì)伍的整體素質(zhì)、職業(yè)道德和業(yè)務(wù)水平能夠不斷改善，服務(wù)質(zhì)量不斷提高。
還有就是加強(qiáng)標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)，制定和完善養(yǎng)老服務(wù)相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，加大宣傳、貫徹和落實(shí)力度。
“十二五”期間，政府對(duì)養(yǎng)老工作有什么新的設(shè)想？
李立國(guó)：2011年12月，國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)了《社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)規(guī)劃（2011－2015）》，系統(tǒng)地提出了“十二五”時(shí)期我國(guó)社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)的指導(dǎo)思想、基本原則、基本內(nèi)涵、功能定位、建設(shè)任務(wù)和保障措施。
專項(xiàng)規(guī)劃提出，到2015年，我國(guó)要基本形成制度完善、組織健全、規(guī)模適度、運(yùn)營(yíng)良好、服務(wù)優(yōu)良、監(jiān)管到位、可持續(xù)發(fā)展的社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)體系，每千名老年人擁有養(yǎng)老床位數(shù)達(dá)到30張，居家養(yǎng)老和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)網(wǎng)絡(luò)基本健全。
具體體現(xiàn)在六個(gè)方面：
一是政策法規(guī)體系逐步健全。建立健全相關(guān)法律、法規(guī)，完善社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)準(zhǔn)入、退出、監(jiān)管制度，完善扶持優(yōu)惠政策，進(jìn)一步落實(shí)和擴(kuò)大老年人社會(huì)優(yōu)待，保護(hù)服務(wù)對(duì)象的合法權(quán)益。
二是要使養(yǎng)老床位快速增長(zhǎng)。按照每千名老年人擁有養(yǎng)老床位數(shù)達(dá)到30張的目標(biāo)，加強(qiáng)各類養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施建設(shè)，增加養(yǎng)老床位。
三是建立居家養(yǎng)老服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，完善社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施，以此為依托，推動(dòng)居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)在城市普遍展開，在農(nóng)村加快發(fā)展。
四是加強(qiáng)社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)，制定和完善相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，加大宣傳、貫徹和落實(shí)力度。
五是加強(qiáng)社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)的信息化建設(shè)，實(shí)現(xiàn)居家、社區(qū)和機(jī)構(gòu)養(yǎng)老服務(wù)的有效銜接。
六是加強(qiáng)從業(yè)人員的職業(yè)道德建設(shè)、教育培訓(xùn)和職業(yè)資格鑒定工作，建立以養(yǎng)老護(hù)理員為重點(diǎn)的人才培養(yǎng)體系和人才發(fā)展規(guī)劃。
預(yù)計(jì)達(dá)到什么樣的效果？
李立國(guó)：我們希望通過“十二五”期間的努力，到2015年，基本建立起目標(biāo)明確、體系健全的政策法規(guī)體系，促進(jìn)社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)規(guī)范化發(fā)展；全國(guó)養(yǎng)老床位總數(shù)達(dá)到660多萬(wàn)張，實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老床位總數(shù)翻一番；按標(biāo)準(zhǔn)改造30%現(xiàn)有床位，養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施基本滿足社會(huì)需求；居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)基本覆蓋100%城市社區(qū)和50%以上的農(nóng)村社區(qū)，全國(guó)基本建立起形式多樣、方便適用、廣泛覆蓋的居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)網(wǎng)絡(luò)。
此外，還要基本建立起比較完善的具有支架性的標(biāo)準(zhǔn)體系，社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化水平大幅度提高；國(guó)家和省級(jí)層面基本建立起統(tǒng)一的社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)管理信息系統(tǒng)，信息技術(shù)廣泛用于城鄉(xiāng)居家、社區(qū)和機(jī)構(gòu)養(yǎng)老服務(wù)，使工作效率和管理水平進(jìn)一步提升；初步形成一支規(guī)模適度、結(jié)構(gòu)合理、愛崗敬業(yè)、素質(zhì)優(yōu)良的養(yǎng)老服務(wù)人才隊(duì)伍，為養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)發(fā)展提供有力的人才支撐。
大力支持公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)
大力支持公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)
公辦養(yǎng)老院應(yīng)該在社會(huì)養(yǎng)老中承擔(dān)什么責(zé)任？
李立國(guó)：我國(guó)公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)代表政府履行基本養(yǎng)老服務(wù)職能，承擔(dān)著“三無”、五保以及低收入的高齡、獨(dú)居、失能老年人的養(yǎng)護(hù)、康復(fù)、托管任務(wù)和面向社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)體系的示范、培訓(xùn)等功能，發(fā)揮著基礎(chǔ)性、支撐性作用。為了促進(jìn)公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)建設(shè)與發(fā)展，民政部一向給予支持。
對(duì)公辦養(yǎng)老院的支持體現(xiàn)在哪些方面？
李立國(guó)：首先肯定是加大資金的投入。2009年~2012年，民政部會(huì)同國(guó)家發(fā)展改革委，連續(xù)四年安排25億元中央預(yù)算內(nèi)專項(xiàng)資金，支持各地推進(jìn)社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)，重點(diǎn)加強(qiáng)公辦養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施建設(shè)。“十一五”期間，民政部本級(jí)福利彩票公益金資助地方建設(shè)和改造了600多個(gè)老年福利機(jī)構(gòu)，用以完善設(shè)施服務(wù)功能，改善老年人集中供養(yǎng)條件。
當(dāng)然還要有積極的指導(dǎo)和引導(dǎo)。民政部明確提出，政府主要投資建設(shè)以收養(yǎng)孤老優(yōu)撫對(duì)象、“三無”、五保、低收入和失能老年人為主的供養(yǎng)型、養(yǎng)護(hù)型、醫(yī)護(hù)型養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。
此外，還要推動(dòng)機(jī)制創(chuàng)新，讓公辦養(yǎng)老院能夠經(jīng)得住市場(chǎng)的檢驗(yàn)。民政部積極推動(dòng)建立與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)運(yùn)行方式，增強(qiáng)機(jī)構(gòu)發(fā)展的內(nèi)在動(dòng)力。
對(duì)公辦養(yǎng)老院具體提出哪些要求？
李立國(guó)：民政部對(duì)各地公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的建設(shè)布局提出了明確要求，規(guī)定國(guó)家和省級(jí)層面要建設(shè)若干具有實(shí)訓(xùn)功能的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)；地級(jí)及以上層面要至少各建有1所專門為失能老年人提供服務(wù)、示范性及兼顧養(yǎng)老護(hù)理員培訓(xùn)的老年養(yǎng)護(hù)機(jī)構(gòu)。
縣級(jí)層面要至少各建有1所以養(yǎng)老服務(wù)為主，兼顧為殘疾人、孤殘兒童等提供服務(wù)的綜合性社會(huì)福利機(jī)構(gòu)。
鄉(xiāng)鎮(zhèn)主要建設(shè)農(nóng)村五保供養(yǎng)服務(wù)機(jī)構(gòu)，并鼓勵(lì)有條件的供養(yǎng)機(jī)構(gòu)向區(qū)域性養(yǎng)老服務(wù)中心轉(zhuǎn)變，在保證農(nóng)村五保對(duì)象集中供養(yǎng)需要的基礎(chǔ)上，向農(nóng)村低收入、高齡和失能老年人提供服務(wù)，并為農(nóng)村居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)提供示范和支持。
民政部還明確提出，有條件或者新建的公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，可在明晰產(chǎn)權(quán)的基礎(chǔ)上實(shí)施公建民營(yíng)，探索以承包、委托運(yùn)營(yíng)、合資合作等方式，通過公開招投標(biāo)，轉(zhuǎn)給社會(huì)組織、企業(yè)、個(gè)人等運(yùn)營(yíng)。公建民營(yíng)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，可通過服務(wù)收費(fèi)、政府補(bǔ)貼和慈善捐贈(zèng)等多種渠道籌集運(yùn)營(yíng)費(fèi)用。同時(shí)要求規(guī)范公建民營(yíng)合作協(xié)議，確保公建民營(yíng)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)公益性質(zhì)不變、養(yǎng)老服務(wù)性質(zhì)不變、國(guó)有資產(chǎn)不流失。
鼓勵(lì)民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的興辦
如何看待民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的作用？
李立國(guó)：社會(huì)參與是發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)的必由之路。近年來，國(guó)家采取了一系列政策措施，鼓勵(lì)企事業(yè)單位、民間組織和個(gè)人等社會(huì)力量興辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。自2000年以來，國(guó)務(wù)院和相關(guān)部門先后頒布了《關(guān)于加快實(shí)現(xiàn)社會(huì)福利社會(huì)化的意見》、《關(guān)于支持社會(huì)力量興辦社會(huì)福利機(jī)構(gòu)的意見》、《關(guān)于加快發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的意見》、《關(guān)于全面推進(jìn)居家養(yǎng)老服務(wù)工作的意見》等政策文件，對(duì)社會(huì)力量興辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，在規(guī)劃、建設(shè)、稅費(fèi)減免、用地、用水、用電等方面提出了一系列優(yōu)惠政策。
地方也結(jié)合當(dāng)?shù)貙?shí)際，制定和實(shí)施了許多優(yōu)惠政策，并采取民辦公助、公建民營(yíng)和購(gòu)買服務(wù)等方式，扶持民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)發(fā)展。在政府引導(dǎo)、組織和資助下，越來越多的民間資本涌向養(yǎng)老服務(wù)領(lǐng)域，形成了多種所有制成分、多方面社會(huì)力量參與興辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的局面。在一些地區(qū)，如江蘇、浙江、福建、廣東、海南、大連等地，民辦養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施的數(shù)量已接近或超過公辦養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施數(shù)量。
應(yīng)該如何調(diào)動(dòng)社會(huì)力量參與社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)的積極性？
李立國(guó)：近年來，國(guó)家為了扶持社會(huì)力量興辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)或參與養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)發(fā)展，在土地供應(yīng)、資金補(bǔ)助、稅費(fèi)減免等方面出臺(tái)了一系列優(yōu)惠政策，但一些地方還缺少相應(yīng)的配套實(shí)施機(jī)制。我們希望能夠在各級(jí)政府主導(dǎo)下，通過優(yōu)惠政策落實(shí)，著力擴(kuò)大社會(huì)力量參與，發(fā)揮市場(chǎng)多元主體作用，整合利用各方資源，壯大養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)發(fā)展能量。
建民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)有沒有“門檻”？
李立國(guó)：對(duì)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的管理目前主要是通過登記許可的形式，分別由民政部門、工商部門、編制管理部門依據(jù)《民辦非企業(yè)單位登記管理暫行條例》、《企業(yè)法人登記管理?xiàng)l例》和《事業(yè)單位登記管理暫行條例》實(shí)行法人登記，尚未建立統(tǒng)一的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)設(shè)立許可制度。
要看到，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的服務(wù)對(duì)象是老年人，需要提供的養(yǎng)護(hù)、康復(fù)、托管等服務(wù)關(guān)系到老年人的人身健康和生命財(cái)產(chǎn)安全，應(yīng)該在其辦理法人登記前實(shí)施統(tǒng)一的設(shè)立許可。
對(duì)民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的監(jiān)督管理工作，需要哪些方面的完善？
李立國(guó)：鼓勵(lì)民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)發(fā)展的下一步，就是切實(shí)做好對(duì)民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的監(jiān)督管理，促進(jìn)社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)健康發(fā)展。
首先還是應(yīng)該加強(qiáng)法律法規(guī)建設(shè)?，F(xiàn)在正在修訂《老年人權(quán)益保障法》，有可能建立養(yǎng)老機(jī)構(gòu)設(shè)立許可制度，為養(yǎng)老機(jī)構(gòu)發(fā)展提供法律保障。
還有，在行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化的建設(shè)上，要完善養(yǎng)老服務(wù)建筑設(shè)施、人員配備、分類管理、安全衛(wèi)生等標(biāo)準(zhǔn)，加快建立養(yǎng)老機(jī)構(gòu)等級(jí)評(píng)定及老年人入院評(píng)估、養(yǎng)老服務(wù)需求評(píng)估、養(yǎng)老服務(wù)質(zhì)量評(píng)估等制度，推動(dòng)民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)規(guī)范化發(fā)展。
在民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)人才隊(duì)伍建設(shè)方面，要開展養(yǎng)老服務(wù)從業(yè)人員職業(yè)道德建設(shè)、專業(yè)技能培訓(xùn)和職業(yè)資格鑒定，建立養(yǎng)老機(jī)構(gòu)院長(zhǎng)崗前培訓(xùn)和養(yǎng)老護(hù)理員持證上崗制度，提升養(yǎng)老服務(wù)質(zhì)量和水平。
此外，要加強(qiáng)民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的內(nèi)部管理。指導(dǎo)民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)嚴(yán)格管理服務(wù)，健全規(guī)章制度，落實(shí)安全責(zé)任，排除安全隱患，建立安全保障長(zhǎng)效機(jī)制。
還要加強(qiáng)行業(yè)組織建設(shè)。培育和發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)行業(yè)協(xié)會(huì)，發(fā)揮其在養(yǎng)老服務(wù)行業(yè)自律、監(jiān)督、評(píng)估和溝通協(xié)調(diào)等方面的作用。鼓勵(lì)行業(yè)協(xié)會(huì)參與受理、收集養(yǎng)老服務(wù)投訴信息，及時(shí)向行業(yè)管理部門和民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)提出意見和建議。
