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日期：2012-04-20 來源：騰訊微博
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王振耀，生于1954年，河南省魯山縣人。歷任國務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心助理研究員、非經(jīng)濟分析室副主任，民政部基層政權(quán)建設(shè)司農(nóng)村處處長、基層政權(quán)建設(shè)司副司長，民政部救災(zāi)救濟司副司長、司長，社會福利和慈善事業(yè)促進司司長。2010年6月21日從民政部請辭，受聘于北京師范大學，任該校公益研究院院長、教授。
新近全文公布的《中共中央國務(wù)院關(guān)于分類推進事業(yè)單位改革的指導(dǎo)意見》，再一次提出要完善相關(guān)政策，放寬準入領(lǐng)域，推進公平準入，鼓勵社會力量依法進入公益事業(yè)領(lǐng)域。
其中，對社會力量興辦公益事業(yè)的，“在設(shè)立條件、資質(zhì)認定、職業(yè)資格與職稱評定、稅收政策和政府購買服務(wù)等方面，與事業(yè)單位公平對待，并切實加強監(jiān)管，引導(dǎo)其健康發(fā)展。”同時要完善和落實稅收優(yōu)惠政策，鼓勵企業(yè)、社會團體和公民個人捐贈公益事業(yè)。
此前，民政部部長李立國在接受財新《新世紀》周刊記者專訪時提出，民政部將在全國推廣“廣東經(jīng)驗”，即社會組織無需業(yè)務(wù)主管單位，可直接到民政部門登記。此舉將大大地為社會組織“松綁”。
隨后召開的第十三次全國民政工作會議上再次釋放政策信號：中國將逐步放寬對社會組織發(fā)展的限制。在政治學者看來，中國的社會建設(shè)已經(jīng)全面地內(nèi)化到行政體制改革之中，社會改革已正式起航。
近日，民政部慈善事業(yè)促進司原司長、北京師范大學公益研究院院長王振耀在接受財新網(wǎng)記者采訪時表示，與經(jīng)濟改革給中國帶來的巨大變化類似，正在加速推進的社會改革也將對中國社會帶來深遠影響。
問：從此次全國民政工作會議釋放的信號來看，中國決策者對社會組織，究竟有一個什么樣的認識轉(zhuǎn)變？
王振耀：在相當長的歷史時期中，我國社會對于社會組織的整體認識都是從政治功能角度來分析。即使在許多政策性文件中，也都是把社會組織作為社會參與的一種方式，社會大眾通過社會組織來表達意見，促進政策的不斷完善。
另一方面，在主流社會理論方面，往往把社會組織與公民社會密切聯(lián)系起來，甚至運用結(jié)社自由的權(quán)力來分析社會組織的功能。
既要強調(diào)社會組織的政治功能，就免不了從政治的角度來處理社會組織的發(fā)展問題。于是，在相當長的歷史時期中，社會組織被作為維穩(wěn)工作的重要陣地。結(jié)果，一個個負責殘疾兒童照料、老年人護理的組織，往往被貼上了很強的政治標簽。無論支持還是反對，都要從政治性角度來討論和看待。
而對宗教組織，則更多是從封建迷信的角度來解讀，將其與公益慈善和社會服務(wù)的積極社會功能完全隔絕開來。
最近一系列的社會大討論和政策調(diào)整，使整個社會初步明白了一個基本道理：社會組織的基本社會功能是提供多樣性的社會服務(wù)；宗教組織，與其他社會組織一樣，完全可以參與公益慈善和社會服務(wù)。
問：究竟是什么促成了這樣的轉(zhuǎn)變？
王振耀：與對市場經(jīng)濟的認識一樣，長期以來，社會組織特別是民間發(fā)起的組織被視為政府的對手，有關(guān)方面生怕其得到社會支持從而形成對抗政府的力量。這樣的心態(tài)，在經(jīng)濟發(fā)展水平低下的條件下，也許有一定的依據(jù)。因為，在整個社會生產(chǎn)主要是為了維護簡單再生產(chǎn)，從而解決人們的吃飯問題時，一切不是為了吃飯問題而存在的組織，可能都會對生產(chǎn)有造成負面的影響。
但是，當著生產(chǎn)的發(fā)展解決了整個社會的基本生存后，社會問題開始迅速浮出水面。老年護理、兒童照料、殘疾人的社會服務(wù)等類問題日益突出。過去完全依賴家庭的社會照料服務(wù)結(jié)構(gòu)已經(jīng)解體，絕大多數(shù)的中國家庭日益喪失贍養(yǎng)老年人的社會功能。
于是，在發(fā)達國家60多年前已經(jīng)提出的護理照料型的社會服務(wù)問題終于也成為了中國社會的突出問題。發(fā)達國家的經(jīng)驗證明，護理照料型的社會服務(wù)產(chǎn)品，政府不可能完全直接承擔起生產(chǎn)的責任，只有社會組織，才是生產(chǎn)此類服務(wù)產(chǎn)品的主導(dǎo)力量。
中國社會需要大量的護理照料型社會服務(wù)產(chǎn)品。這是經(jīng)濟發(fā)展超過人均GDP3000美元以后所自然產(chǎn)生的問題。
同時，中國多年實行計劃生育政策，這一問題以更加突出的方式呈現(xiàn)了出來。據(jù)國家統(tǒng)計局統(tǒng)計，2011年，中國65歲以上的老年人口已經(jīng)接近1.3億，全國已經(jīng)有26個省和直轄市進入到老齡化狀態(tài)，許多家庭的負擔日益加重。
因此，當前我國社會政策所采取的許多基本措施，如同1992年以后中國的經(jīng)濟改革全面展開一樣，必將帶來護理照料類社會服務(wù)產(chǎn)品的全面豐富。社會改革所展示的社會建設(shè)方向，是促成社會問題有效解決的健康機制。
問：這一社會層面的改革是否會像當年經(jīng)濟領(lǐng)域的改革一樣，帶來諸多轉(zhuǎn)型陣痛？發(fā)展社會組織，推進社會建設(shè)，阻力主要來自哪里？
王振耀：社會改革不可能如經(jīng)濟改革那樣帶來巨大的社會陣痛。因為社會改革會帶來巨大的就業(yè)機會，包括養(yǎng)老、兒童照料、殘疾人護理等，根據(jù)發(fā)達國家的經(jīng)驗，完全可能會有幾千萬人的就業(yè)人數(shù)。
同時，由社會組織的發(fā)展而產(chǎn)生的社會活力和新的社會需求，會對于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整帶來巨大的經(jīng)濟機會。而直接服務(wù)于各類困難的人群，則能夠使社會感受到普遍的幸福，從而增進社會的穩(wěn)定與和諧。
但是，必須看到，社會改革的障礙是相當大的。最為主要的挑戰(zhàn)，一是我國社會長期所形成國家崇拜理念，二是缺乏社會建設(shè)的經(jīng)驗。
在中國，不管是年輕人還是老年人，都有一種潛在的“為國盡忠”的理念。這種愛國傳統(tǒng)本來是一種巨大的民族優(yōu)勢，但走到了一種極端，就是對所有非國有事物的鄙視和防范。即使很年輕的人們，也在發(fā)問：國家允許民間社會那么發(fā)達嗎？
這種把國家空泛化、神圣化從而把國家與社會對立起來的理念，將在一個相當長的時期中阻礙著社會組織和社會服務(wù)的發(fā)展。受這種理念影響，盡管我們的憲法中保障信仰自由，但實踐中往往把宗教信仰與封建迷信等同了起來，把宗教組織提供的養(yǎng)老與孤殘兒童護理照料服務(wù)看作是與政府爭奪民心的行為。
許多地方處理問題的邏輯往往是，先禁止爭奪民心的政治行為；至于社會的疾苦，則不太在乎。過去，有的地方就發(fā)生過，政府禁止私人興辦孤兒照料機構(gòu)，禁止措施非常嚴格、嚴密，但沒有照料的孤兒誰來管，則用文件語言空泛回答。
另一方面，中國人長期以來通過仆人與保姆制度來解決家庭和個人的護理照料型社會服務(wù)問題，如何使這類服務(wù)成為一種有尊嚴和體面的行業(yè)，并具有持續(xù)發(fā)展的內(nèi)在動力，其實相當缺乏經(jīng)驗。在不知道怎么辦的情形下，傳統(tǒng)理念就會占據(jù)主導(dǎo)的地位。
因此，當務(wù)之急就是要推進法治建設(shè)，使相關(guān)的法律法規(guī)與公益慈善和社會服務(wù)協(xié)調(diào)起來。現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)在于，學習雷鋒的口號喊得震耳欲聾，但如果要從體制上真正學習雷鋒，則存在多重障礙。因此，當前最為重要的，是要建立法治型社會建設(shè)機制，使雷鋒精神升華為現(xiàn)代型的公益慈善制度。
問：我們了解到，民政部正在抓緊修訂有關(guān)社會組織和公益慈善發(fā)展的法律法規(guī)。目前，中國要為社會組織和慈善公益事業(yè)立法，最急迫的問題是什么？
王振耀：第一，是要加快慈善立法的進度，盡快從法律上解決民間組織注冊困難的問題。同時，還要推進社會組織立法的透明機制建設(shè)。
目前，社團登記管理條例、基金會管理條例等等，正在修訂。如果這些涉及社會組織的立法進程不透明，誰也不知道問題出在哪里，就是最大的問題。行政透明，首先就是立法的機制透明，讓社會公眾有參與的渠道。只有這樣，良法才會產(chǎn)生，并能夠建立社會建設(shè)良性機制。
第二，要學習國際經(jīng)驗，將中國現(xiàn)行門檻過高的、“人類社會一時還沒有地方可以實行”的社會組織行為標準降下來。須知，社會組織的工作人員是人不是神，也需要吃喝生活。因此，社會組織的行政支出，一定要向國際標準看齊。不然，雖是極高的道德標準，但如同貞節(jié)牌坊一樣，只會造成虛偽。
第三，打開各級政府特別是中央財政的護理照料型社會服務(wù)預(yù)算之門?，F(xiàn)在的養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)，還多在硬件方面。今后，應(yīng)設(shè)立補助護理照料服務(wù)的財政預(yù)算科目，從而使社會組織能夠得到財政的支持，使整個社會建設(shè)具有體制保障。
記者點評：
從民政部社會福利和慈善事業(yè)促進司司長到專事中國公益發(fā)展研究的學者，王振耀深知社會組織發(fā)展不易。而層層制度障礙背后，認識的誤區(qū)乃是根本。新一輪社會改革釋放出種種有利于社會組織發(fā)展的信號，方向明確，但相關(guān)配套制度仍待建立。社會改革起步之初，不僅需要一套有利于民間參與的法律制度，更要在這一套制度建立、定型的過程中，依法公開透明，讓民間力量充分參與。
