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觀點：美國的養(yǎng)老模式在中國未必適合
日期：2012-05-29 來源：新浪財經(jīng)
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由復(fù)旦(微博)大學(xué)主辦、韓國高等教育財團贊助的“上海論壇”2012年5月26日-28日在上海召開。主題為：經(jīng)濟全球化與亞洲的選擇——未來十年的戰(zhàn)略。新浪財經(jīng)圖文直播本次會議。圖為中國老齡產(chǎn)業(yè)協(xié)會張愷悌演講。
張愷悌：尊敬的張力主席，各位嘉賓，大家下午好！非常榮幸這次受彭希哲教授和王豐教授的邀請，再次參加這個論壇，上一次我參加這個論壇時記得很清楚，為了參加這個論壇，我專門特意到外面買了一件新的襯衫，這一次為了參加這個研討會，昨天我也是專門到上海的崇明島做了一次調(diào)研，中午才回來。為什么這么講？因為大家都知道，我的題目是想講一下城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，特別是在社會養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)中我們怎么樣來看待城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，我覺得通過上一次參加研討會，給我留下了非常深刻的印象。我們老齡化的快速到來，體系建設(shè)當時還在討論，可是在今年，我們的十二五規(guī)劃出來了。9月份全國要重新修訂老年權(quán)益保障法，在這種大的議題面前，我作為一個長期在這方面進行研究的人士，我這次特別高興地看到了我的老朋友，就是我們在座的金女士。上次開會的時候，我跟王峰教授說我的老齡化知識從哪兒來的，今天看到金女士，我當時想，1994年的時候，我到廈大去培訓(xùn)，今天又有這樣一個機會，我作為中方的一個研究人員，我一定要把中方的研究成果在這樣一個機會下坦誠地跟大家做一個交流。當然，我不否認目前我們的制度，上一個討論會的時候大家已經(jīng)充分討論到我們在新的制度建立過程當中出現(xiàn)了很多問題，的確是這樣。還有一個問題，就是在中國大陸面臨著快速人口老齡化的過程當中，老齡議題成為一個熱議題，可是我非常擔(dān)心，就是熱議題面前我們非常缺乏一種冷思考，腦子非常熱，人才物全有，只要你能想出的主意，國家就可以給你錢，你就可以做項目，問題是我們的方向是什么，這一點是很重要的。我們通常流行這樣一句話，在座的中國朋友大概能知道，就是“外行比內(nèi)行來得快”、“忽悠比專家更好賣”，我希望今天的發(fā)言不忽悠，因為我想我不是外行。當然，我也想，在這里面，在我談到的十二五規(guī)劃當中的一些問題，希望在座的專家能給一些指教。
在座的都是業(yè)內(nèi)人士，關(guān)于人口老齡化我就不多說了。我作為長期在這方面進行專門研究的人員，特別是有機會參與國家有關(guān)政策制定的專業(yè)人員，我覺得目前在解決人口老齡化的問題，或者說確切地講，在解決老齡議題的過程當中，我有一個深刻的感覺，就是進入到最佳的戰(zhàn)略機遇期。為什么這么判斷呢？中國人講究做事情要天時地利人和，所謂天時就是現(xiàn)在我們國家已經(jīng)感覺到其它的社會事務(wù)已經(jīng)基本上有所涉及，已經(jīng)開始做解決，但是人口老齡化的問題和議題剛剛開始涉及；地利就是基層的老百姓呼聲是非常高的，剛才蔣教授也講到了教育的問題，老齡群體也一樣有這樣的反映，過去的老年人文化程度比較低，他的生存環(huán)境要求不高，有衣食就可以了，但是現(xiàn)在更多的是關(guān)注到自己的權(quán)益，就像西方有這樣一個理論，叫“政治壓迫群體”，這種群體在形成，在政府和研究部門也感覺到這個問題必須要解決，因此我覺得我們面臨了一個非常重要的機遇，在這個機遇期，從國民經(jīng)濟和十二五規(guī)劃里面也特別體現(xiàn)出了，十三章里面覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會保障體系，加快完善社會保險制度，加強社會保障體系建設(shè)，加強社會福利。同時在第三十六章也有做好人口工作，當然這不只是降低生育率的問題。第四節(jié)里面就是積極應(yīng)對老齡化，這是國家在十二五期間有這樣一個大的規(guī)劃綱要。除了社會經(jīng)濟的發(fā)展綱要之外，第一次就老齡問題同時發(fā)布了兩個專項規(guī)劃，這是我們從1949年新政權(quán)建立以來第一次，這里面我們要更多地關(guān)注在什么地方？就是在十二五規(guī)劃當中提出的四個體系建設(shè)，如果中國要對老齡工作有一些知識的話，我們通常叫“六個老有所”的，老有所養(yǎng)，老有所依，老有所謂，老有所樂，老有所學(xué)，老有所教，這是在上世紀80年代中期一直到90年代末總結(jié)的老年工作的六個老有所。這次在十二五規(guī)劃里面特別提出了六個體系建設(shè)，我作為個人來講，我感覺到從過去的由點，現(xiàn)在形成了線，一個體系是一條線，由線又形成了一個片、一個面，這就是我們老齡工作整個質(zhì)的改變。
這六個體系同時在社會養(yǎng)老服務(wù)體系規(guī)劃里面也有非常明確的體現(xiàn)。在座的外國朋友在這方面可能理解起來相對肯定一些，會中文的朋友在這方面應(yīng)該可以看到這六個體系，除了戰(zhàn)略，現(xiàn)在全國老齡辦正在集合國內(nèi)400多名專家，做了26個專門的課題，我們課題組專家委員會的副主任委員翟振武教授也出席了這個會議，戰(zhàn)略的子報告已經(jīng)基本完成，正在著手寫總報告，上時期初稿已經(jīng)出來了。在這里面講到了社會保障體系，老年健康支持體系，老齡服務(wù)體系等等，這是在十二五期間可能更長時間的一個老齡工作思路。
我們在做這個規(guī)劃的過程當中有一個很大的問題，就是這些年來一直在困擾著我們。大家都知道中國目前雖然經(jīng)過30年的飛躍發(fā)展，但是城鄉(xiāng)之間的差異和其它領(lǐng)域里面相比較，這種差距縮小的速度是非?？斓模瑥恼母鱾€部門我們也能感覺到，大家都不敢輕易談農(nóng)民和農(nóng)村的問題，因為農(nóng)村的問題太困難了，解決的時間需要太長。同時，我們制定政策的過程當中，有那么一句口頭禪叫先易后難，有所為，有所不為，充分先解決城市的問題。恰好人口老齡化的現(xiàn)象和趨勢，中國和其它國家又有不一樣，所以就是城鄉(xiāng)倒置的問題，農(nóng)村老齡化的速度要快于城市，也就是說農(nóng)村養(yǎng)老的問題難度就更大一些，要解決的問題也就更復(fù)雜一些。但是，這又是一個必須從中國目前社會經(jīng)濟的發(fā)展過程當中，在整個社會理念的不斷改變過程當中分享社會發(fā)展成果。那么農(nóng)村一樣，有這種權(quán)利分享社會發(fā)展成果，同時還特別提出了城鄉(xiāng)均等化問題，但是怎么樣去均等化？我們在這個過程當中，為了準備這個會議，我們也是專門把有關(guān)方面的東西給大家梳理一下。
我認為，如何實現(xiàn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的問題，一個就是先看一看城鄉(xiāng)的現(xiàn)狀，在發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的過程當中，在十二五規(guī)劃里面，明確地作出了一個指標性的東西，就是在未來五年內(nèi)，中國大陸要新增加342萬張養(yǎng)老床位，這是一個什么概念呢？也就是說從1949年到2010年的時候為止，統(tǒng)計中國大陸有320萬張床位，可是在未來就要再翻一番，這是第一次在養(yǎng)老服務(wù)方面有一個量性指標，而且這個量性指標工作難度是非常大的。尤其是從農(nóng)村的養(yǎng)老機構(gòu)現(xiàn)在用的是231.9萬張，占74.3%，農(nóng)村的養(yǎng)老床位是在過去的民政系統(tǒng)里面，對于鰥寡孤獨的人。
不平衡就在于農(nóng)村的養(yǎng)老床位占三分之四，農(nóng)村化率近50%，城鄉(xiāng)老年人口一比一，并且城市化加速發(fā)展。同時，農(nóng)村的床位控制率是相當大的，根據(jù)我們初步計算來看，農(nóng)村的控制率在40%，這是一個很大的。同時，農(nóng)村設(shè)施簡陋，專業(yè)人員奇缺。第四就是農(nóng)村的養(yǎng)老需求、生存需求還是一個比較低層次的需求。但是呢，城市里面的養(yǎng)老需求更高的向一個精神需求發(fā)展，我為什么要抽時間到崇明，前不久大家知道在上海舉辦了一個老年用品博覽會，在這個博覽會上面民政局的馬局長提出要在崇明建立三個大的養(yǎng)老基地，我們也專門去看了一下，也看一看他們未來的發(fā)展情況，就養(yǎng)老這方面的基地建設(shè)在全國已經(jīng)有了一個非常好的發(fā)展形勢。
在這個過程當中，我們有個考慮的問題，就是城市和農(nóng)村之間的比較，一個是要加大城市床位建設(shè)在城鄉(xiāng)總體床位中的比重。另外一個就是要加大養(yǎng)護型的床位建設(shè)，第三個要加大社區(qū)的床位建設(shè)，第四個要盡量地減少大規(guī)模的城郊集中供養(yǎng)的床位建設(shè)，這個是非常危險的。我看到中方在大量地引用美國的所謂Sun city的模式，非?；钴S，但是我在幾個場合下講：我們還是要慎重，美國的模式在中國是不是適合。還有超大規(guī)模的，在中國還講究社區(qū)環(huán)境的文化氛圍的時候，中國這方面的發(fā)展是不是進一步要考慮符合國情。農(nóng)村方面還要著重在基礎(chǔ)服務(wù)設(shè)施上增加建設(shè)，特別是要探索互助性的家庭養(yǎng)老床位。第二個考慮，是90%以上的老年人要實現(xiàn)居家養(yǎng)老，我們的目標是90、73，或者90、74這樣的模式，同時要建立以家庭養(yǎng)老為基礎(chǔ)，以社區(qū)養(yǎng)老為依托，以機構(gòu)養(yǎng)老為支撐的養(yǎng)老模式，同時最近我們也提出了一個新的理念，就是信息化服務(wù)為輔助，以民營養(yǎng)老資本為新鮮血液的養(yǎng)老服務(wù)模式。
在座的都是業(yè)內(nèi)人士，關(guān)于人口老齡化我就不多說了。我作為長期在這方面進行專門研究的人員，特別是有機會參與國家有關(guān)政策制定的專業(yè)人員，我覺得目前在解決人口老齡化的問題，或者說確切地講，在解決老齡議題的過程當中，我有一個深刻的感覺，就是進入到最佳的戰(zhàn)略機遇期。為什么這么判斷呢？中國人講究做事情要天時地利人和，所謂天時就是現(xiàn)在我們國家已經(jīng)感覺到其它的社會事務(wù)已經(jīng)基本上有所涉及，已經(jīng)開始做解決，但是人口老齡化的問題和議題剛剛開始涉及；地利就是基層的老百姓呼聲是非常高的，剛才蔣教授也講到了教育的問題，老齡群體也一樣有這樣的反映，過去的老年人文化程度比較低，他的生存環(huán)境要求不高，有衣食就可以了，但是現(xiàn)在更多的是關(guān)注到自己的權(quán)益，就像西方有這樣一個理論，叫“政治壓迫群體”，這種群體在形成，在政府和研究部門也感覺到這個問題必須要解決，因此我覺得我們面臨了一個非常重要的機遇，在這個機遇期，從國民經(jīng)濟和十二五規(guī)劃里面也特別體現(xiàn)出了，十三章里面覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會保障體系，加快完善社會保險制度，加強社會保障體系建設(shè)，加強社會福利。同時在第三十六章也有做好人口工作，當然這不只是降低生育率的問題。第四節(jié)里面就是積極應(yīng)對老齡化，這是國家在十二五期間有這樣一個大的規(guī)劃綱要。除了社會經(jīng)濟的發(fā)展綱要之外，第一次就老齡問題同時發(fā)布了兩個專項規(guī)劃，這是我們從1949年新政權(quán)建立以來第一次，這里面我們要更多地關(guān)注在什么地方？就是在十二五規(guī)劃當中提出的四個體系建設(shè)，如果中國要對老齡工作有一些知識的話，我們通常叫“六個老有所”的，老有所養(yǎng)，老有所依，老有所謂，老有所樂，老有所學(xué)，老有所教，這是在上世紀80年代中期一直到90年代末總結(jié)的老年工作的六個老有所。這次在十二五規(guī)劃里面特別提出了六個體系建設(shè)，我作為個人來講，我感覺到從過去的由點，現(xiàn)在形成了線，一個體系是一條線，由線又形成了一個片、一個面，這就是我們老齡工作整個質(zhì)的改變。
這六個體系同時在社會養(yǎng)老服務(wù)體系規(guī)劃里面也有非常明確的體現(xiàn)。在座的外國朋友在這方面可能理解起來相對肯定一些，會中文的朋友在這方面應(yīng)該可以看到這六個體系，除了戰(zhàn)略，現(xiàn)在全國老齡辦正在集合國內(nèi)400多名專家，做了26個專門的課題，我們課題組專家委員會的副主任委員翟振武教授也出席了這個會議，戰(zhàn)略的子報告已經(jīng)基本完成，正在著手寫總報告，上時期初稿已經(jīng)出來了。在這里面講到了社會保障體系，老年健康支持體系，老齡服務(wù)體系等等，這是在十二五期間可能更長時間的一個老齡工作思路。
我們在做這個規(guī)劃的過程當中有一個很大的問題，就是這些年來一直在困擾著我們。大家都知道中國目前雖然經(jīng)過30年的飛躍發(fā)展，但是城鄉(xiāng)之間的差異和其它領(lǐng)域里面相比較，這種差距縮小的速度是非?？斓模瑥恼母鱾€部門我們也能感覺到，大家都不敢輕易談農(nóng)民和農(nóng)村的問題，因為農(nóng)村的問題太困難了，解決的時間需要太長。同時，我們制定政策的過程當中，有那么一句口頭禪叫先易后難，有所為，有所不為，充分先解決城市的問題。恰好人口老齡化的現(xiàn)象和趨勢，中國和其它國家又有不一樣，所以就是城鄉(xiāng)倒置的問題，農(nóng)村老齡化的速度要快于城市，也就是說農(nóng)村養(yǎng)老的問題難度就更大一些，要解決的問題也就更復(fù)雜一些。但是，這又是一個必須從中國目前社會經(jīng)濟的發(fā)展過程當中，在整個社會理念的不斷改變過程當中分享社會發(fā)展成果。那么農(nóng)村一樣，有這種權(quán)利分享社會發(fā)展成果，同時還特別提出了城鄉(xiāng)均等化問題，但是怎么樣去均等化？我們在這個過程當中，為了準備這個會議，我們也是專門把有關(guān)方面的東西給大家梳理一下。
我認為，如何實現(xiàn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的問題，一個就是先看一看城鄉(xiāng)的現(xiàn)狀，在發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的過程當中，在十二五規(guī)劃里面，明確地作出了一個指標性的東西，就是在未來五年內(nèi)，中國大陸要新增加342萬張養(yǎng)老床位，這是一個什么概念呢？也就是說從1949年到2010年的時候為止，統(tǒng)計中國大陸有320萬張床位，可是在未來就要再翻一番，這是第一次在養(yǎng)老服務(wù)方面有一個量性指標，而且這個量性指標工作難度是非常大的。尤其是從農(nóng)村的養(yǎng)老機構(gòu)現(xiàn)在用的是231.9萬張，占74.3%，農(nóng)村的養(yǎng)老床位是在過去的民政系統(tǒng)里面，對于鰥寡孤獨的人。
不平衡就在于農(nóng)村的養(yǎng)老床位占三分之四，農(nóng)村化率近50%，城鄉(xiāng)老年人口一比一，并且城市化加速發(fā)展。同時，農(nóng)村的床位控制率是相當大的，根據(jù)我們初步計算來看，農(nóng)村的控制率在40%，這是一個很大的。同時，農(nóng)村設(shè)施簡陋，專業(yè)人員奇缺。第四就是農(nóng)村的養(yǎng)老需求、生存需求還是一個比較低層次的需求。但是呢，城市里面的養(yǎng)老需求更高的向一個精神需求發(fā)展，我為什么要抽時間到崇明，前不久大家知道在上海舉辦了一個老年用品博覽會，在這個博覽會上面民政局的馬局長提出要在崇明建立三個大的養(yǎng)老基地，我們也專門去看了一下，也看一看他們未來的發(fā)展情況，就養(yǎng)老這方面的基地建設(shè)在全國已經(jīng)有了一個非常好的發(fā)展形勢。
在這個過程當中，我們有個考慮的問題，就是城市和農(nóng)村之間的比較，一個是要加大城市床位建設(shè)在城鄉(xiāng)總體床位中的比重。另外一個就是要加大養(yǎng)護型的床位建設(shè)，第三個要加大社區(qū)的床位建設(shè)，第四個要盡量地減少大規(guī)模的城郊集中供養(yǎng)的床位建設(shè)，這個是非常危險的。我看到中方在大量地引用美國的所謂Sun city的模式，非?；钴S，但是我在幾個場合下講：我們還是要慎重，美國的模式在中國是不是適合。還有超大規(guī)模的，在中國還講究社區(qū)環(huán)境的文化氛圍的時候，中國這方面的發(fā)展是不是進一步要考慮符合國情。農(nóng)村方面還要著重在基礎(chǔ)服務(wù)設(shè)施上增加建設(shè)，特別是要探索互助性的家庭養(yǎng)老床位。第二個考慮，是90%以上的老年人要實現(xiàn)居家養(yǎng)老，我們的目標是90、73，或者90、74這樣的模式，同時要建立以家庭養(yǎng)老為基礎(chǔ)，以社區(qū)養(yǎng)老為依托，以機構(gòu)養(yǎng)老為支撐的養(yǎng)老模式，同時最近我們也提出了一個新的理念，就是信息化服務(wù)為輔助，以民營養(yǎng)老資本為新鮮血液的養(yǎng)老服務(wù)模式。
