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明天我們?nèi)绾勿B(yǎng)老
日期：2013-08-06 來(lái)源：央視網(wǎng)
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民營(yíng)養(yǎng)老院難辦，怎么辦?
目前，我國(guó)60歲以上的老年人現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)1.85億。養(yǎng)老需求在逐漸增加，但一些地方養(yǎng)老院出現(xiàn)了一床難求的局面，也有很多人說(shuō)養(yǎng)老院特別難辦，難題到底出在哪里?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評(píng)論員清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任楊燕綏、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。
入不敷出，部分民營(yíng)養(yǎng)老院經(jīng)營(yíng)步履維艱，我們?cè)摓槊駹I(yíng)養(yǎng)老院做些什么?
76歲的喜歡輪滑的劉翼鷹老人為他的老母親，96歲高齡的老人尋找養(yǎng)老院的時(shí)候，遇到了很多的困難。按說(shuō)76歲、96歲的這兩位老人都應(yīng)該是在養(yǎng)老院頤養(yǎng)天年的年紀(jì)，他們遇到了什么樣的狀況?這兩位老人退休之后的月收入一共是600塊錢(qián)。而整個(gè)江西贛州，也就是兩位老人的家鄉(xiāng)，最便宜的養(yǎng)老院也要一個(gè)月900塊錢(qián)，也就是說(shuō)兩位老人收入加在一塊還不夠供養(yǎng)一個(gè)老人進(jìn)養(yǎng)老院的，但整個(gè)江西贛州很多的養(yǎng)老院空置率挺高的，沒(méi)有人來(lái)住。一方面是想住進(jìn)養(yǎng)老院的人住不進(jìn)養(yǎng)老院;另一方面卻是養(yǎng)老院有床位沒(méi)有人住，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣冰火兩重天的情況?問(wèn)題出在了哪里?
楊燕綏：我們最需要的是官辦民營(yíng)的養(yǎng)老院
(清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
這是個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，建設(shè)養(yǎng)老院有三種類型，第一種叫官辦官營(yíng)，就是政府辦政府管;第二種叫政府辦民營(yíng);第三種叫民辦民營(yíng)。第一種類型管的是窮人，以上這兩位老人應(yīng)該住到這種政府辦政府管的養(yǎng)老院里去。但是在中國(guó)，這種還比較少，尤其是它主要針對(duì)鰥寡孤獨(dú)，所以在當(dāng)?shù)?，可能這兩個(gè)老人還不夠鰥寡孤獨(dú)，這種養(yǎng)老院比較少，而且有資格審查，服務(wù)也相對(duì)差。第三種當(dāng)然是富人的了，民辦民營(yíng)，有錢(qián)你去買(mǎi)高檔服務(wù)。
實(shí)際上，真正養(yǎng)老院最需要大量的還是中間這部分，就是官辦民營(yíng)，政府跟非政府合作。合作有兩種方式，一種是政府用地皮，政府蓋養(yǎng)老院，然后請(qǐng)專業(yè)的養(yǎng)老經(jīng)營(yíng)集團(tuán)，像現(xiàn)在的物業(yè)集團(tuán)，它來(lái)經(jīng)營(yíng)養(yǎng)老事業(yè)。第二種是給你地皮，你自己辦可以有點(diǎn)稅收優(yōu)惠，甚至有點(diǎn)補(bǔ)貼，那你就自己辦自己營(yíng)，政府來(lái)幫助你，當(dāng)然這是小規(guī)模的。最好的還是政府占地皮蓋養(yǎng)老院，我們的土地是國(guó)有的，因?yàn)槔淆g化了，所以就拿出一些土地來(lái)讓政府蓋養(yǎng)老院，聘請(qǐng)專業(yè)的養(yǎng)老經(jīng)營(yíng)集團(tuán)，這是大頭。
張鴻：大部分老人接受不了民營(yíng)養(yǎng)老院的價(jià)格
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
很多人會(huì)關(guān)心，說(shuō)為什么劉大爺?shù)耐诵萁鹨矝](méi)有什么，因?yàn)樗瓉?lái)是一個(gè)民間的輪滑愛(ài)好者，年輕的時(shí)候靠輪滑掙一些錢(qián)，基本上是一個(gè)自由職業(yè)者，他現(xiàn)在只能靠低保，所以兩個(gè)人才600塊錢(qián)，但是他滑著輪滑去找的絕大多數(shù)是民營(yíng)養(yǎng)老院，民營(yíng)養(yǎng)老院不可能長(zhǎng)期低于成本的給你，這樣，在價(jià)格上就沒(méi)法談得攏，就這個(gè)案例是不可能有一個(gè)妥協(xié)的辦法的，所以現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題非常糾結(jié)。那么有沒(méi)有可能讓他以房養(yǎng)老?很不幸，這兩位老人住在廉租房里，所以他的房子也不能以資產(chǎn)的方式變成養(yǎng)老的一個(gè)資產(chǎn)。
上海：王林珠是上海浦東沈莊綠園養(yǎng)老院的院長(zhǎng)，每天超過(guò)一半的時(shí)間都在養(yǎng)老院處理日常工作，她還要兼做護(hù)理工的工作照料老人，她當(dāng)過(guò)醫(yī)生，還能給老人看病，當(dāng)前，最讓她心煩的是這家成立了10多年的養(yǎng)老院，成否還能撐下去。
王林珠(上海沈莊綠園養(yǎng)老院院長(zhǎng))：每個(gè)月要虧損七八千塊。
記者：現(xiàn)在有政府補(bǔ)貼嗎?
王林珠：沒(méi)有，政府沒(méi)有補(bǔ)貼呀。所以我們要開(kāi)不下去了呀，真的。我去年工資自己拿1600。
記者調(diào)查，在上海浦東65家民營(yíng)的養(yǎng)老院的空置率超過(guò)30%。大部分民營(yíng)養(yǎng)老院都處于維持經(jīng)營(yíng)或微利的狀態(tài)。
深圳：葉志良是深圳南山區(qū)一家民辦養(yǎng)老院的經(jīng)理，他正在為自己養(yǎng)老院的一輛已經(jīng)跑了11年的汽車犯愁。
葉志良(深圳市敬夕陽(yáng)頤養(yǎng)院院長(zhǎng))：現(xiàn)在這個(gè)車已經(jīng)用了十一年不能再用了，包括開(kāi)辦到現(xiàn)在，我們?cè)汉芏嘣O(shè)施都是一樣的。到十年都是要更替的。
杭州：她叫李青，曾經(jīng)是一名出租車司機(jī)，2004年她半路轉(zhuǎn)行，租用了小區(qū)的幾間房，開(kāi)起了一家民辦養(yǎng)老院，不過(guò)現(xiàn)實(shí)遠(yuǎn)比她想象得艱難。2006年，在杭州民政局和街道辦事處的協(xié)調(diào)下，李青的愛(ài)心之家接管了兩棟三層樓高的敬老院，同時(shí)，兩棟樓的租金也被優(yōu)惠到五萬(wàn)元一年。
李青(杭州市別墅區(qū)愛(ài)心老年之家院長(zhǎng))：到了這以后，這個(gè)房租給我非常便宜，所以說(shuō)我非常有信心。
陳國(guó)民(杭州市民政局社會(huì)福利處處長(zhǎng))：實(shí)行一次性床位，新增床位進(jìn)行補(bǔ)貼，和你這個(gè)機(jī)構(gòu)運(yùn)行了以后，進(jìn)行運(yùn)行補(bǔ)貼，兩項(xiàng)補(bǔ)貼。如果說(shuō)是每一年你這個(gè)民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，我們?cè)黾拥拇参粩?shù)是3000張的話，補(bǔ)貼的額度每年是在四千萬(wàn)左右。
楊燕綏：將來(lái)越來(lái)越多的老人都會(huì)進(jìn)養(yǎng)老院
(清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
中國(guó)這樣一個(gè)將近14億人口的大國(guó)，又在迅速的老齡化，所以將來(lái)養(yǎng)老大量需要的還是民營(yíng)養(yǎng)老院。現(xiàn)在人們對(duì)養(yǎng)老院的需求好像不是特別大，就是4%的人愿意進(jìn)養(yǎng)老院，是因?yàn)楝F(xiàn)在還有孩子回家看看，還能買(mǎi)得起小時(shí)工的服務(wù)，還有老伴，所以這個(gè)居家還是個(gè)家，當(dāng)這三個(gè)條件沒(méi)有了，那這個(gè)家就是黑洞了。所以在這時(shí)候，實(shí)際上40%以上的人都會(huì)進(jìn)養(yǎng)老院。
如果以后沒(méi)有孩子回家看看了，老伴又沒(méi)有了，小時(shí)工又買(mǎi)不起了，那還是家嗎?所以我們以后會(huì)從4%到40%，甚至50%，60%，70%的人需要進(jìn)養(yǎng)老院。在這種情況下，民營(yíng)養(yǎng)老院的發(fā)展是非常大的一塊?，F(xiàn)在主要是兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是我們國(guó)家現(xiàn)在還缺乏養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的整體規(guī)劃，所以民營(yíng)養(yǎng)老院到底怎么用地，到底怎么稅收?政府到底要不要補(bǔ)貼他們?我們?cè)谶@個(gè)方面缺乏規(guī)劃。如果有了規(guī)劃，城市一塊土地做養(yǎng)老事業(yè)，即使小產(chǎn)權(quán)歸公以后也做養(yǎng)老事業(yè)，或者從個(gè)人產(chǎn)權(quán)里把它贖買(mǎi)過(guò)來(lái)，要給辦養(yǎng)老院的人一個(gè)定心丸;另外一個(gè)問(wèn)題就是服務(wù)，老年的餐飲、服務(wù)、私人醫(yī)生、護(hù)工等等這些服務(wù)，如果都是個(gè)體提供，那么成本會(huì)非常的高，如果國(guó)家面對(duì)老齡化，有老年服務(wù)產(chǎn)業(yè)鏈條，那么這樣的養(yǎng)老院辦起來(lái)的成本也會(huì)降低，所以關(guān)鍵的兩個(gè)問(wèn)題是，缺乏規(guī)劃，服務(wù)昂貴。
張鴻：地方政府規(guī)劃養(yǎng)老院的意愿并不強(qiáng)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
規(guī)劃其實(shí)是非常重要的一個(gè)問(wèn)題，我接觸了很多地方的民營(yíng)養(yǎng)老院的院長(zhǎng)，基本上都反映一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗麄兌鄶?shù)用的都是集體土地，因?yàn)榧w土地便宜，原來(lái)都在城外面，或者在城中村的地方，但隨著城鎮(zhèn)化進(jìn)度的越來(lái)越快，很多地方開(kāi)始拆遷，一拆遷，他拿到的補(bǔ)償就很少。所以他要繼續(xù)想做的話，就得繼續(xù)往遠(yuǎn)的地方搬，因?yàn)槔^續(xù)在這個(gè)地方用更貴的錢(qián)來(lái)租房子，這個(gè)成本就受不了。所以最大的問(wèn)題就是成本問(wèn)題，包括人工成本，養(yǎng)老院現(xiàn)在請(qǐng)護(hù)理工非常難，因?yàn)樽o(hù)理工其實(shí)比普通家政人員的技術(shù)水平高，所以他的收入水平要比那些人高，但是這個(gè)成本民營(yíng)養(yǎng)老院很難支付。
此外，在政府的意愿上，非常遺憾的是，很多地方政府規(guī)劃養(yǎng)老院的意愿并不強(qiáng)。關(guān)于規(guī)劃的內(nèi)生的主動(dòng)性，地方政府太弱了，因?yàn)槲夷菈K地本來(lái)是可以拍賣出去蓋商品房的，那是帶來(lái)收入的，帶來(lái)GDP的，但是我免費(fèi)給你，我不僅要少了這個(gè)收入，我還要持續(xù)地不斷地給你養(yǎng)老的補(bǔ)貼，這從現(xiàn)在的政績(jī)考核體系上來(lái)說(shuō)，地方政府官員的主動(dòng)性顯然是要弱于我直接把這塊地拿出去拍賣。
我國(guó)民營(yíng)養(yǎng)老院的發(fā)展方向在哪兒?國(guó)外有哪些經(jīng)驗(yàn)可以借鑒?
楊燕綏：急功暴利的公司絕對(duì)不能進(jìn)入養(yǎng)老行業(yè)
(清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
在美國(guó)，最漂亮，整齊的公寓，而且在城市里非常好的位置，因?yàn)樯宪?，買(mǎi)東西都比較方便，而不是把老人都弄到山溝里去，因?yàn)槟峭恋乇阋?，不是的，這些地方都是老年公寓，這樣的土地是政府的，甚至公寓也是政府蓋的，但是經(jīng)營(yíng)老年服務(wù)事業(yè)卻是民營(yíng)的專業(yè)集團(tuán)，而這些民營(yíng)專業(yè)集團(tuán)等于是老年服務(wù)采購(gòu)的龍頭，因?yàn)樗麄優(yōu)槔夏耆诉M(jìn)行同質(zhì)化的采購(gòu)，所以他們就可以對(duì)打造服務(wù)鏈條，比如生產(chǎn)早餐、晚餐以及醫(yī)生服務(wù)等等都可以團(tuán)購(gòu)，這樣大家就形成一個(gè)老年服務(wù)鏈條，這是一種最好的模式。
在瑞典，瑞典的義工是一種時(shí)間銀行，香港也是這樣，叫時(shí)間銀行。瑞典的中學(xué)生，高中生，大學(xué)生下了課就到那個(gè)社區(qū)去了，然后用可視鏡頭跟老人對(duì)話，倆小時(shí)對(duì)話四個(gè)，然后老年人有什么需求記下來(lái)，最后把記錄交給社區(qū)，他們是不收費(fèi)的，那么為什么堅(jiān)持這么干?他會(huì)說(shuō)國(guó)家有紀(jì)錄，我今天做了，明天就有人為我服務(wù)，所以這是一種時(shí)間銀行。
其實(shí)還有很多專業(yè)化服務(wù)，這些專業(yè)化服務(wù)應(yīng)該形成專業(yè)的老年服務(wù)產(chǎn)業(yè)鏈，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈可以由老年公寓、保險(xiǎn)公司，像日本的信托銀行來(lái)集體團(tuán)購(gòu)形成，所以這里面兩塊非常關(guān)鍵，就是地皮。老年公寓這些固定資產(chǎn)是政府的，但經(jīng)營(yíng)是專業(yè)的養(yǎng)老金管理公司，或者養(yǎng)老服務(wù)管理公司，但是經(jīng)營(yíng)養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)一律是微利的，因?yàn)槎愂湛赡苁菧p免的。
兩種，一種是非盈利的，就是把成本收回來(lái);一種是盈利的，但是應(yīng)該是微利的，政府有一定的讓稅，急功暴利的公司進(jìn)入養(yǎng)老事業(yè)是絕對(duì)不可以的。什么樣的公司會(huì)進(jìn)入這樣的微利市場(chǎng)呢?首先看它有沒(méi)有養(yǎng)老服務(wù)的專業(yè)性，然后它有沒(méi)有能力去團(tuán)購(gòu)各種養(yǎng)老服務(wù)，把這個(gè)鏈條打造起來(lái)，最后讓人感覺(jué)到什么呢?就是政府放心，老人買(mǎi)得起，老人滿意，然后公司微利也能經(jīng)營(yíng)下去，這三方都滿意這事就可以了。企業(yè)是要逐利的，但是這個(gè)利有暴利和微利。這樣一個(gè)老年服務(wù)它有準(zhǔn)公共品的價(jià)值，所以只能是微利的，急功暴利是絕對(duì)不要讓他進(jìn)來(lái)的，因?yàn)檫M(jìn)來(lái)以后會(huì)造成政府不放心，老百姓不滿意。
張鴻：民營(yíng)養(yǎng)老院 夢(mèng)想很難照進(jìn)現(xiàn)實(shí)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
中國(guó)這些民營(yíng)養(yǎng)老院其實(shí)都是微利的，很多都不盈利，比如江西的那個(gè)養(yǎng)老院，其實(shí)從09年到現(xiàn)在，他砸了600多萬(wàn)在里面了，到現(xiàn)在還沒(méi)看到利，連微利都沒(méi)看到。所以在這個(gè)時(shí)候，政府要用自己的努力，讓企業(yè)減少一些成本，不管你是提供土地，提供房子，還是減免稅等等，讓企業(yè)的成本降下來(lái)，盈利的可能就會(huì)增加。我們是有政策的，但是現(xiàn)在據(jù)我接觸的這些養(yǎng)老院的園長(zhǎng)，院長(zhǎng)，他們反應(yīng)的情況是，政策很難照進(jìn)現(xiàn)實(shí)。
比如民政部門(mén)出的政策，養(yǎng)老院跟收電費(fèi)的人來(lái)說(shuō)，電費(fèi)應(yīng)該減免，但他說(shuō)我們電力歸發(fā)改委管，民政部門(mén)的政策我不執(zhí)行，所以這些政策很難落實(shí)到具體的部門(mén)來(lái)。有一個(gè)市里的09年城市污水處理收費(fèi)的改革方案寫(xiě)到，大中小學(xué)公立醫(yī)療，幼兒園，托兒所，養(yǎng)老院，敬老院等等社會(huì)公共福利事業(yè)單位免征污水處理費(fèi)，然后這些養(yǎng)老院就不行，因?yàn)楸仨毜檬鞘聵I(yè)單位，民營(yíng)養(yǎng)老院就不能減免，但是你知道養(yǎng)老院在用水和污水的份額是多少嗎?這幾乎占到了支出的6%，因?yàn)槔夏耆艘煌５南聪翠啼?，所以這個(gè)成本就是很大的成本，但是因?yàn)槠缫曅缘恼撸悦駹I(yíng)養(yǎng)老院享受不了。
陳章明：在香港 養(yǎng)老的錢(qián)很大一部分由政府提供
(香港安老事務(wù)委員會(huì)主席《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
全港大概有的安老院私人和公立的大概是700多所，私人的大概500多所，政府的200多所，在私人(安老院)里頭的老人，大概是6成左右，所以香港有一個(gè)很特殊的地方，就是養(yǎng)老院大部分的，有超過(guò)6成的老人，是住進(jìn)私人的安老院去。但是另外一個(gè)方面看養(yǎng)老的錢(qián)從哪里來(lái)?很大的部分是從政府來(lái)的，雖然說(shuō)政府補(bǔ)貼津貼的機(jī)構(gòu)，大概是200多所，但是500多所私人(養(yǎng)老)機(jī)構(gòu)里頭，其實(shí)大概是有4成多是有政府的補(bǔ)貼的。所以就算是住在私人老人院的老人，他們每個(gè)月政府都要給錢(qián)補(bǔ)助。
張鴻：要減少民營(yíng)養(yǎng)老院的負(fù)擔(dān)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我們現(xiàn)在呼吁的就是什么?就是既然政府明白了，要用我們的努力來(lái)減少這些民營(yíng)養(yǎng)老院的負(fù)擔(dān)，讓他們爭(zhēng)取有微利，哪怕是微利，我們要讓這些政策真的是具體可行的政策。
楊燕綏：我們的養(yǎng)老政策太空
(清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們的政策都有，但是太空，所以需要配套，但是關(guān)于配套，我們政府也要做一點(diǎn)進(jìn)步，就是多龍制水，信息輔導(dǎo)。
目前，我國(guó)60歲以上的老年人現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)1.85億。養(yǎng)老需求在逐漸增加，但一些地方養(yǎng)老院出現(xiàn)了一床難求的局面，也有很多人說(shuō)養(yǎng)老院特別難辦，難題到底出在哪里?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評(píng)論員清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任楊燕綏、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。
入不敷出，部分民營(yíng)養(yǎng)老院經(jīng)營(yíng)步履維艱，我們?cè)摓槊駹I(yíng)養(yǎng)老院做些什么?
76歲的喜歡輪滑的劉翼鷹老人為他的老母親，96歲高齡的老人尋找養(yǎng)老院的時(shí)候，遇到了很多的困難。按說(shuō)76歲、96歲的這兩位老人都應(yīng)該是在養(yǎng)老院頤養(yǎng)天年的年紀(jì)，他們遇到了什么樣的狀況?這兩位老人退休之后的月收入一共是600塊錢(qián)。而整個(gè)江西贛州，也就是兩位老人的家鄉(xiāng)，最便宜的養(yǎng)老院也要一個(gè)月900塊錢(qián)，也就是說(shuō)兩位老人收入加在一塊還不夠供養(yǎng)一個(gè)老人進(jìn)養(yǎng)老院的，但整個(gè)江西贛州很多的養(yǎng)老院空置率挺高的，沒(méi)有人來(lái)住。一方面是想住進(jìn)養(yǎng)老院的人住不進(jìn)養(yǎng)老院;另一方面卻是養(yǎng)老院有床位沒(méi)有人住，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣冰火兩重天的情況?問(wèn)題出在了哪里?
楊燕綏：我們最需要的是官辦民營(yíng)的養(yǎng)老院
(清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
這是個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，建設(shè)養(yǎng)老院有三種類型，第一種叫官辦官營(yíng)，就是政府辦政府管;第二種叫政府辦民營(yíng);第三種叫民辦民營(yíng)。第一種類型管的是窮人，以上這兩位老人應(yīng)該住到這種政府辦政府管的養(yǎng)老院里去。但是在中國(guó)，這種還比較少，尤其是它主要針對(duì)鰥寡孤獨(dú)，所以在當(dāng)?shù)?，可能這兩個(gè)老人還不夠鰥寡孤獨(dú)，這種養(yǎng)老院比較少，而且有資格審查，服務(wù)也相對(duì)差。第三種當(dāng)然是富人的了，民辦民營(yíng)，有錢(qián)你去買(mǎi)高檔服務(wù)。
實(shí)際上，真正養(yǎng)老院最需要大量的還是中間這部分，就是官辦民營(yíng)，政府跟非政府合作。合作有兩種方式，一種是政府用地皮，政府蓋養(yǎng)老院，然后請(qǐng)專業(yè)的養(yǎng)老經(jīng)營(yíng)集團(tuán)，像現(xiàn)在的物業(yè)集團(tuán)，它來(lái)經(jīng)營(yíng)養(yǎng)老事業(yè)。第二種是給你地皮，你自己辦可以有點(diǎn)稅收優(yōu)惠，甚至有點(diǎn)補(bǔ)貼，那你就自己辦自己營(yíng)，政府來(lái)幫助你，當(dāng)然這是小規(guī)模的。最好的還是政府占地皮蓋養(yǎng)老院，我們的土地是國(guó)有的，因?yàn)槔淆g化了，所以就拿出一些土地來(lái)讓政府蓋養(yǎng)老院，聘請(qǐng)專業(yè)的養(yǎng)老經(jīng)營(yíng)集團(tuán)，這是大頭。
張鴻：大部分老人接受不了民營(yíng)養(yǎng)老院的價(jià)格
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
很多人會(huì)關(guān)心，說(shuō)為什么劉大爺?shù)耐诵萁鹨矝](méi)有什么，因?yàn)樗瓉?lái)是一個(gè)民間的輪滑愛(ài)好者，年輕的時(shí)候靠輪滑掙一些錢(qián)，基本上是一個(gè)自由職業(yè)者，他現(xiàn)在只能靠低保，所以兩個(gè)人才600塊錢(qián)，但是他滑著輪滑去找的絕大多數(shù)是民營(yíng)養(yǎng)老院，民營(yíng)養(yǎng)老院不可能長(zhǎng)期低于成本的給你，這樣，在價(jià)格上就沒(méi)法談得攏，就這個(gè)案例是不可能有一個(gè)妥協(xié)的辦法的，所以現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題非常糾結(jié)。那么有沒(méi)有可能讓他以房養(yǎng)老?很不幸，這兩位老人住在廉租房里，所以他的房子也不能以資產(chǎn)的方式變成養(yǎng)老的一個(gè)資產(chǎn)。
上海：王林珠是上海浦東沈莊綠園養(yǎng)老院的院長(zhǎng)，每天超過(guò)一半的時(shí)間都在養(yǎng)老院處理日常工作，她還要兼做護(hù)理工的工作照料老人，她當(dāng)過(guò)醫(yī)生，還能給老人看病，當(dāng)前，最讓她心煩的是這家成立了10多年的養(yǎng)老院，成否還能撐下去。
王林珠(上海沈莊綠園養(yǎng)老院院長(zhǎng))：每個(gè)月要虧損七八千塊。
記者：現(xiàn)在有政府補(bǔ)貼嗎?
王林珠：沒(méi)有，政府沒(méi)有補(bǔ)貼呀。所以我們要開(kāi)不下去了呀，真的。我去年工資自己拿1600。
記者調(diào)查，在上海浦東65家民營(yíng)的養(yǎng)老院的空置率超過(guò)30%。大部分民營(yíng)養(yǎng)老院都處于維持經(jīng)營(yíng)或微利的狀態(tài)。
深圳：葉志良是深圳南山區(qū)一家民辦養(yǎng)老院的經(jīng)理，他正在為自己養(yǎng)老院的一輛已經(jīng)跑了11年的汽車犯愁。
葉志良(深圳市敬夕陽(yáng)頤養(yǎng)院院長(zhǎng))：現(xiàn)在這個(gè)車已經(jīng)用了十一年不能再用了，包括開(kāi)辦到現(xiàn)在，我們?cè)汉芏嘣O(shè)施都是一樣的。到十年都是要更替的。
杭州：她叫李青，曾經(jīng)是一名出租車司機(jī)，2004年她半路轉(zhuǎn)行，租用了小區(qū)的幾間房，開(kāi)起了一家民辦養(yǎng)老院，不過(guò)現(xiàn)實(shí)遠(yuǎn)比她想象得艱難。2006年，在杭州民政局和街道辦事處的協(xié)調(diào)下，李青的愛(ài)心之家接管了兩棟三層樓高的敬老院，同時(shí)，兩棟樓的租金也被優(yōu)惠到五萬(wàn)元一年。
李青(杭州市別墅區(qū)愛(ài)心老年之家院長(zhǎng))：到了這以后，這個(gè)房租給我非常便宜，所以說(shuō)我非常有信心。
陳國(guó)民(杭州市民政局社會(huì)福利處處長(zhǎng))：實(shí)行一次性床位，新增床位進(jìn)行補(bǔ)貼，和你這個(gè)機(jī)構(gòu)運(yùn)行了以后，進(jìn)行運(yùn)行補(bǔ)貼，兩項(xiàng)補(bǔ)貼。如果說(shuō)是每一年你這個(gè)民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，我們?cè)黾拥拇参粩?shù)是3000張的話，補(bǔ)貼的額度每年是在四千萬(wàn)左右。
楊燕綏：將來(lái)越來(lái)越多的老人都會(huì)進(jìn)養(yǎng)老院
(清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
中國(guó)這樣一個(gè)將近14億人口的大國(guó)，又在迅速的老齡化，所以將來(lái)養(yǎng)老大量需要的還是民營(yíng)養(yǎng)老院。現(xiàn)在人們對(duì)養(yǎng)老院的需求好像不是特別大，就是4%的人愿意進(jìn)養(yǎng)老院，是因?yàn)楝F(xiàn)在還有孩子回家看看，還能買(mǎi)得起小時(shí)工的服務(wù)，還有老伴，所以這個(gè)居家還是個(gè)家，當(dāng)這三個(gè)條件沒(méi)有了，那這個(gè)家就是黑洞了。所以在這時(shí)候，實(shí)際上40%以上的人都會(huì)進(jìn)養(yǎng)老院。
如果以后沒(méi)有孩子回家看看了，老伴又沒(méi)有了，小時(shí)工又買(mǎi)不起了，那還是家嗎?所以我們以后會(huì)從4%到40%，甚至50%，60%，70%的人需要進(jìn)養(yǎng)老院。在這種情況下，民營(yíng)養(yǎng)老院的發(fā)展是非常大的一塊?，F(xiàn)在主要是兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是我們國(guó)家現(xiàn)在還缺乏養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的整體規(guī)劃，所以民營(yíng)養(yǎng)老院到底怎么用地，到底怎么稅收?政府到底要不要補(bǔ)貼他們?我們?cè)谶@個(gè)方面缺乏規(guī)劃。如果有了規(guī)劃，城市一塊土地做養(yǎng)老事業(yè)，即使小產(chǎn)權(quán)歸公以后也做養(yǎng)老事業(yè)，或者從個(gè)人產(chǎn)權(quán)里把它贖買(mǎi)過(guò)來(lái)，要給辦養(yǎng)老院的人一個(gè)定心丸;另外一個(gè)問(wèn)題就是服務(wù)，老年的餐飲、服務(wù)、私人醫(yī)生、護(hù)工等等這些服務(wù)，如果都是個(gè)體提供，那么成本會(huì)非常的高，如果國(guó)家面對(duì)老齡化，有老年服務(wù)產(chǎn)業(yè)鏈條，那么這樣的養(yǎng)老院辦起來(lái)的成本也會(huì)降低，所以關(guān)鍵的兩個(gè)問(wèn)題是，缺乏規(guī)劃，服務(wù)昂貴。
張鴻：地方政府規(guī)劃養(yǎng)老院的意愿并不強(qiáng)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
規(guī)劃其實(shí)是非常重要的一個(gè)問(wèn)題，我接觸了很多地方的民營(yíng)養(yǎng)老院的院長(zhǎng)，基本上都反映一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗麄兌鄶?shù)用的都是集體土地，因?yàn)榧w土地便宜，原來(lái)都在城外面，或者在城中村的地方，但隨著城鎮(zhèn)化進(jìn)度的越來(lái)越快，很多地方開(kāi)始拆遷，一拆遷，他拿到的補(bǔ)償就很少。所以他要繼續(xù)想做的話，就得繼續(xù)往遠(yuǎn)的地方搬，因?yàn)槔^續(xù)在這個(gè)地方用更貴的錢(qián)來(lái)租房子，這個(gè)成本就受不了。所以最大的問(wèn)題就是成本問(wèn)題，包括人工成本，養(yǎng)老院現(xiàn)在請(qǐng)護(hù)理工非常難，因?yàn)樽o(hù)理工其實(shí)比普通家政人員的技術(shù)水平高，所以他的收入水平要比那些人高，但是這個(gè)成本民營(yíng)養(yǎng)老院很難支付。
此外，在政府的意愿上，非常遺憾的是，很多地方政府規(guī)劃養(yǎng)老院的意愿并不強(qiáng)。關(guān)于規(guī)劃的內(nèi)生的主動(dòng)性，地方政府太弱了，因?yàn)槲夷菈K地本來(lái)是可以拍賣出去蓋商品房的，那是帶來(lái)收入的，帶來(lái)GDP的，但是我免費(fèi)給你，我不僅要少了這個(gè)收入，我還要持續(xù)地不斷地給你養(yǎng)老的補(bǔ)貼，這從現(xiàn)在的政績(jī)考核體系上來(lái)說(shuō)，地方政府官員的主動(dòng)性顯然是要弱于我直接把這塊地拿出去拍賣。
我國(guó)民營(yíng)養(yǎng)老院的發(fā)展方向在哪兒?國(guó)外有哪些經(jīng)驗(yàn)可以借鑒?
楊燕綏：急功暴利的公司絕對(duì)不能進(jìn)入養(yǎng)老行業(yè)
(清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
在美國(guó)，最漂亮，整齊的公寓，而且在城市里非常好的位置，因?yàn)樯宪?，買(mǎi)東西都比較方便，而不是把老人都弄到山溝里去，因?yàn)槟峭恋乇阋?，不是的，這些地方都是老年公寓，這樣的土地是政府的，甚至公寓也是政府蓋的，但是經(jīng)營(yíng)老年服務(wù)事業(yè)卻是民營(yíng)的專業(yè)集團(tuán)，而這些民營(yíng)專業(yè)集團(tuán)等于是老年服務(wù)采購(gòu)的龍頭，因?yàn)樗麄優(yōu)槔夏耆诉M(jìn)行同質(zhì)化的采購(gòu)，所以他們就可以對(duì)打造服務(wù)鏈條，比如生產(chǎn)早餐、晚餐以及醫(yī)生服務(wù)等等都可以團(tuán)購(gòu)，這樣大家就形成一個(gè)老年服務(wù)鏈條，這是一種最好的模式。
在瑞典，瑞典的義工是一種時(shí)間銀行，香港也是這樣，叫時(shí)間銀行。瑞典的中學(xué)生，高中生，大學(xué)生下了課就到那個(gè)社區(qū)去了，然后用可視鏡頭跟老人對(duì)話，倆小時(shí)對(duì)話四個(gè)，然后老年人有什么需求記下來(lái)，最后把記錄交給社區(qū)，他們是不收費(fèi)的，那么為什么堅(jiān)持這么干?他會(huì)說(shuō)國(guó)家有紀(jì)錄，我今天做了，明天就有人為我服務(wù)，所以這是一種時(shí)間銀行。
其實(shí)還有很多專業(yè)化服務(wù)，這些專業(yè)化服務(wù)應(yīng)該形成專業(yè)的老年服務(wù)產(chǎn)業(yè)鏈，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈可以由老年公寓、保險(xiǎn)公司，像日本的信托銀行來(lái)集體團(tuán)購(gòu)形成，所以這里面兩塊非常關(guān)鍵，就是地皮。老年公寓這些固定資產(chǎn)是政府的，但經(jīng)營(yíng)是專業(yè)的養(yǎng)老金管理公司，或者養(yǎng)老服務(wù)管理公司，但是經(jīng)營(yíng)養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)一律是微利的，因?yàn)槎愂湛赡苁菧p免的。
兩種，一種是非盈利的，就是把成本收回來(lái);一種是盈利的，但是應(yīng)該是微利的，政府有一定的讓稅，急功暴利的公司進(jìn)入養(yǎng)老事業(yè)是絕對(duì)不可以的。什么樣的公司會(huì)進(jìn)入這樣的微利市場(chǎng)呢?首先看它有沒(méi)有養(yǎng)老服務(wù)的專業(yè)性，然后它有沒(méi)有能力去團(tuán)購(gòu)各種養(yǎng)老服務(wù)，把這個(gè)鏈條打造起來(lái)，最后讓人感覺(jué)到什么呢?就是政府放心，老人買(mǎi)得起，老人滿意，然后公司微利也能經(jīng)營(yíng)下去，這三方都滿意這事就可以了。企業(yè)是要逐利的，但是這個(gè)利有暴利和微利。這樣一個(gè)老年服務(wù)它有準(zhǔn)公共品的價(jià)值，所以只能是微利的，急功暴利是絕對(duì)不要讓他進(jìn)來(lái)的，因?yàn)檫M(jìn)來(lái)以后會(huì)造成政府不放心，老百姓不滿意。
張鴻：民營(yíng)養(yǎng)老院 夢(mèng)想很難照進(jìn)現(xiàn)實(shí)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
中國(guó)這些民營(yíng)養(yǎng)老院其實(shí)都是微利的，很多都不盈利，比如江西的那個(gè)養(yǎng)老院，其實(shí)從09年到現(xiàn)在，他砸了600多萬(wàn)在里面了，到現(xiàn)在還沒(méi)看到利，連微利都沒(méi)看到。所以在這個(gè)時(shí)候，政府要用自己的努力，讓企業(yè)減少一些成本，不管你是提供土地，提供房子，還是減免稅等等，讓企業(yè)的成本降下來(lái)，盈利的可能就會(huì)增加。我們是有政策的，但是現(xiàn)在據(jù)我接觸的這些養(yǎng)老院的園長(zhǎng)，院長(zhǎng)，他們反應(yīng)的情況是，政策很難照進(jìn)現(xiàn)實(shí)。
比如民政部門(mén)出的政策，養(yǎng)老院跟收電費(fèi)的人來(lái)說(shuō)，電費(fèi)應(yīng)該減免，但他說(shuō)我們電力歸發(fā)改委管，民政部門(mén)的政策我不執(zhí)行，所以這些政策很難落實(shí)到具體的部門(mén)來(lái)。有一個(gè)市里的09年城市污水處理收費(fèi)的改革方案寫(xiě)到，大中小學(xué)公立醫(yī)療，幼兒園，托兒所，養(yǎng)老院，敬老院等等社會(huì)公共福利事業(yè)單位免征污水處理費(fèi)，然后這些養(yǎng)老院就不行，因?yàn)楸仨毜檬鞘聵I(yè)單位，民營(yíng)養(yǎng)老院就不能減免，但是你知道養(yǎng)老院在用水和污水的份額是多少嗎?這幾乎占到了支出的6%，因?yàn)槔夏耆艘煌５南聪翠啼?，所以這個(gè)成本就是很大的成本，但是因?yàn)槠缫曅缘恼撸悦駹I(yíng)養(yǎng)老院享受不了。
陳章明：在香港 養(yǎng)老的錢(qián)很大一部分由政府提供
(香港安老事務(wù)委員會(huì)主席《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
全港大概有的安老院私人和公立的大概是700多所，私人的大概500多所，政府的200多所，在私人(安老院)里頭的老人，大概是6成左右，所以香港有一個(gè)很特殊的地方，就是養(yǎng)老院大部分的，有超過(guò)6成的老人，是住進(jìn)私人的安老院去。但是另外一個(gè)方面看養(yǎng)老的錢(qián)從哪里來(lái)?很大的部分是從政府來(lái)的，雖然說(shuō)政府補(bǔ)貼津貼的機(jī)構(gòu)，大概是200多所，但是500多所私人(養(yǎng)老)機(jī)構(gòu)里頭，其實(shí)大概是有4成多是有政府的補(bǔ)貼的。所以就算是住在私人老人院的老人，他們每個(gè)月政府都要給錢(qián)補(bǔ)助。
張鴻：要減少民營(yíng)養(yǎng)老院的負(fù)擔(dān)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我們現(xiàn)在呼吁的就是什么?就是既然政府明白了，要用我們的努力來(lái)減少這些民營(yíng)養(yǎng)老院的負(fù)擔(dān)，讓他們爭(zhēng)取有微利，哪怕是微利，我們要讓這些政策真的是具體可行的政策。
楊燕綏：我們的養(yǎng)老政策太空
(清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們的政策都有，但是太空，所以需要配套，但是關(guān)于配套，我們政府也要做一點(diǎn)進(jìn)步，就是多龍制水，信息輔導(dǎo)。
