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養(yǎng)老五問(wèn)
日期：2013-08-29 來(lái)源：中國(guó)軍網(wǎng)
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對(duì)話嘉賓：張 翼 中國(guó)社科院社會(huì)學(xué)所副所長(zhǎng) 黨俊武 中國(guó)老齡科學(xué)研究中心副主任
一問(wèn) 如何看我國(guó)面臨的老齡化？
記者：近段時(shí)期，圍繞養(yǎng)老的話題不斷增多。先有媒體報(bào)道多個(gè)省市養(yǎng)老金入不敷出，后有勞動(dòng)力人口首次下降、人口紅利是否消失的討論。在今年的全國(guó)兩會(huì)上，一些代表委員針對(duì)是否延遲退休年齡、取消“雙軌制”等展開了熱烈討論。在您看來(lái)，養(yǎng)老難題究竟難在哪里？
張翼：與一些發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我國(guó)人口老齡化面臨的挑戰(zhàn)有著特殊的背景。發(fā)達(dá)國(guó)家是在基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化后進(jìn)入老齡社會(huì)的，屬于“先富后老”或者“富老同步”，而我國(guó)則不同，是在尚未實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化就提前進(jìn)入了老齡社會(huì)，屬于典型的“未富先老”。
首先是分布不均衡。隨著農(nóng)民外出務(wù)工人員數(shù)量的增加，我國(guó)農(nóng)村老年人“空巢家庭”比例達(dá)到38.3%，使得我國(guó)的人口老齡化問(wèn)題在撫養(yǎng)結(jié)構(gòu)的老齡化與勞動(dòng)密集的老齡化上出現(xiàn)了錯(cuò)位。這導(dǎo)致兩種結(jié)果，從勞動(dòng)力老齡化來(lái)說(shuō)，農(nóng)村比較嚴(yán)重；而從家庭撫養(yǎng)老齡化上看，城市比較嚴(yán)重。其次是養(yǎng)老保障體系建設(shè)不足。人口年齡結(jié)構(gòu)從成年型進(jìn)入老年型，法國(guó)、美國(guó)、英國(guó)分別用了115年、66年、45年，而我國(guó)僅用了18年。盡管我國(guó)養(yǎng)老保障體系已初步建立，但面對(duì)短時(shí)期內(nèi)集中爆發(fā)的老齡化問(wèn)題，制度的完善、待遇的提高不可能一蹴而就，導(dǎo)致與快速增長(zhǎng)的養(yǎng)老需求形成反差。
第三個(gè)是老年人患病幾率非常高。當(dāng)下，老年人患病后子女負(fù)擔(dān)過(guò)重的問(wèn)題日益凸顯，尤其是對(duì)于一些失能、殘疾的老年人，精心的護(hù)理是必不可少的。在一些西方國(guó)家設(shè)有老年護(hù)理基金，用于幫助那些體弱多病的老年人，我們也要逐漸建立這個(gè)基金。
黨俊武：家庭的日益小型化，導(dǎo)致養(yǎng)老功能不斷弱化。養(yǎng)兒防老是我國(guó)傳統(tǒng)的養(yǎng)老方式。而如今，由于獨(dú)生子女政策的實(shí)行，加上人口流動(dòng)的加快，作為家庭單元日益小型化甚至空巢化。目前，我國(guó)獨(dú)生子女家庭已占三分之一，“4—2—1”（四位長(zhǎng)輩、一對(duì)小夫妻再加一個(gè)孩子）家庭結(jié)構(gòu)模式日趨普遍，家庭所能提供的養(yǎng)老資源越來(lái)越少。
再就是受歷史因素的影響，個(gè)人養(yǎng)老儲(chǔ)備不足。養(yǎng)老儲(chǔ)備是從年輕時(shí)開始的，無(wú)論是基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，還是個(gè)人儲(chǔ)蓄養(yǎng)老，大部分是在退休前積累起來(lái)的。改革開放以前，我國(guó)長(zhǎng)期實(shí)行“低工資、多就業(yè)”的政策和單位內(nèi)部退休養(yǎng)老制度，這些老年人在中青年時(shí)個(gè)人財(cái)富積累其實(shí)并不多。
二問(wèn) 如何用制度保證老有所養(yǎng)？
記者：為了使老年人安度晚年，近年來(lái)國(guó)家采取了一系列政策措施，以甘肅為例，該省今年以來(lái)啟動(dòng)了農(nóng)牧區(qū)“老年互助幸福院”試點(diǎn)，在農(nóng)牧民聚居區(qū)建設(shè)“托老所”，老年人尤其是孤寡老人白天可以在家門口的互助幸福院吃飯、進(jìn)行文娛活動(dòng)，晚上可以回家休息。從我國(guó)老齡化現(xiàn)狀看，如何用制度保證老有所養(yǎng)？
張翼：改革開放以來(lái)，我國(guó)用較短時(shí)間陸續(xù)建立了社會(huì)統(tǒng)籌與個(gè)人賬戶相結(jié)合的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。但不容忽視的是，還存在一些問(wèn)題亟待完善。如基本養(yǎng)老保障水平偏低，城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老金最低標(biāo)準(zhǔn)才55元，并且正常調(diào)整機(jī)制還未建立；基本養(yǎng)老保險(xiǎn)可持續(xù)發(fā)展面臨著較大壓力，多支柱養(yǎng)老保障體系還不完善；公務(wù)員與企業(yè)職工、職工與居民之間存在多重制度并行，不同制度之間待遇相差大。
目前，我國(guó)已在山西、上海等五省市開展事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)改革試點(diǎn)，深圳等地還進(jìn)行了聘任制公務(wù)員養(yǎng)老保險(xiǎn)改革嘗試。下一步，國(guó)家將統(tǒng)籌研究機(jī)關(guān)、事業(yè)單位、企業(yè)職工和城鄉(xiāng)居民的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，搞好頂層設(shè)計(jì)，從根本上解決“雙軌制”矛盾。另外，除了好的政策機(jī)制外，政府應(yīng)該通過(guò)更好的服務(wù)方式，給市場(chǎng)孵化出來(lái)的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)、養(yǎng)老資源以可持續(xù)性的扶持，如資金、技術(shù)培訓(xùn)、土地使用等。
黨俊武：的確，為了使老年人安度晚年，近年來(lái)國(guó)家采取了一系列政策措施，如基本建成覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)體系，目前參保人數(shù)達(dá)到7.9億人，比原計(jì)劃提前了8年；比如，連續(xù)9年提高企業(yè)退休人員基本養(yǎng)老金，從2005年的700元提高到2013年的1900元左右；再比如，2013年7月1日，新修訂的《老年人權(quán)益保障法》正式實(shí)施。其中一項(xiàng)內(nèi)容引人關(guān)注，規(guī)定子女“應(yīng)當(dāng)經(jīng)?？赐蛘邌?wèn)候老人”，等等。
我想，要使老有所養(yǎng)從制度上得到保障，必須確?；攫B(yǎng)老金按時(shí)足額發(fā)放。據(jù)測(cè)算，未來(lái)十幾年我國(guó)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)統(tǒng)籌基金不存在“缺口”，但如果現(xiàn)行政策不變，受人口老齡化、養(yǎng)老保險(xiǎn)歷史債務(wù)因素的影響，2030年后統(tǒng)籌基金將出現(xiàn)當(dāng)期支付“缺口”。
同時(shí)，還要強(qiáng)化制度約束，讓養(yǎng)老金“水漲船高”。過(guò)去幾年，我們主要致力于擴(kuò)大覆蓋面，填補(bǔ)城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度空白，今后將重點(diǎn)解決保障水平相對(duì)較低的問(wèn)題。據(jù)我了解，北京、浙江等地提高了居民基本養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)，有關(guān)部門還在研究建立保障水平調(diào)整機(jī)制，將根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、財(cái)政收入、物價(jià)變動(dòng)等因素，實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老金的合理穩(wěn)定增長(zhǎng)。
三問(wèn) 如何推動(dòng)社會(huì)力量唱“主角”？
記者：近日召開的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議指出，要在政府“?；尽⒍档拙€”的基礎(chǔ)上，推動(dòng)社會(huì)力量成為發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的“主角”，并提出支持社會(huì)力量舉辦專業(yè)化養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，鼓勵(lì)境外資本投資養(yǎng)老服務(wù)業(yè)。您認(rèn)為此舉的目的是什么？
張翼：這里面有兩個(gè)原因。一個(gè)原因是我國(guó)已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)快速老齡化的時(shí)期。尤其在城市，整個(gè)城市化水平達(dá)到52.6%的時(shí)候，城市戶籍人口老齡化的速度加快了。根據(jù)民政部公布的數(shù)據(jù)，截至2012年底，我國(guó)60歲及以上老年人口已達(dá)1.94億，占總?cè)丝诘?4.3%，預(yù)計(jì)在2013年突破2億，2034年突破4億。另一個(gè)原因是，城鄉(xiāng)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)“一床難求”的情況十分普遍，截至2012年，全國(guó)每千名老年人擁有的社會(huì)養(yǎng)老床位數(shù)僅為21.5張。因此，僅僅依靠政府的力量還不能完全解決近2億老年人的養(yǎng)老問(wèn)題。政府目前關(guān)注的養(yǎng)老服務(wù)對(duì)象主要還是民政重點(diǎn)關(guān)注的“三無(wú)”、低保和特困老人，所以必須和市場(chǎng)相結(jié)合，借助市場(chǎng)的力量達(dá)到社會(huì)資源的優(yōu)化配置，讓普通老人也能享受到較完善的養(yǎng)老服務(wù)。
黨俊武：我國(guó)是世界上60歲以上老年人口最多的國(guó)家，失能老年人口和高齡老年人口的數(shù)量也是世界上最多的，面對(duì)這么大的服務(wù)需求，必須統(tǒng)籌發(fā)揮各個(gè)主體的作用。放開民間投資、境外資本進(jìn)入養(yǎng)老服務(wù)業(yè)，既能滿足老年人多層次需求，改善民生，又能激發(fā)市場(chǎng)活力，補(bǔ)上行業(yè)發(fā)展的“短板”。同時(shí)，養(yǎng)老服務(wù)業(yè)涵蓋老年人衣食住行、醫(yī)療服務(wù)、文化健身娛樂(lè)等多個(gè)領(lǐng)域，發(fā)展?jié)摿薮?。在?dāng)前一些經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域投資趨于飽和、產(chǎn)能過(guò)剩的背景下，加快發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)，特別是鼓勵(lì)民間投資和境外資本加盟經(jīng)營(yíng)，有助于調(diào)整投資結(jié)構(gòu)、拓展消費(fèi)需求，推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)。
四問(wèn) 如何厘清政府與市場(chǎng)服務(wù)邊界？
記者：年齡變老的事實(shí)，是自然規(guī)律，我們無(wú)法扭轉(zhuǎn)；但養(yǎng)老的現(xiàn)狀，我們通過(guò)努力可以改變。破解社會(huì)養(yǎng)老困境，完善養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)，這關(guān)乎每個(gè)人。您對(duì)此是怎么看待的？
張翼：有位哲人說(shuō)過(guò)，人口就是一個(gè)國(guó)家的命運(yùn)?，F(xiàn)在很多國(guó)有養(yǎng)老資源實(shí)際上從建立到土地使用的需求，再到服務(wù)人員的進(jìn)入，很多都需要當(dāng)?shù)卣馁Y金支持，對(duì)地方財(cái)政的壓力非常大。支持社會(huì)力量舉辦專業(yè)化養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，鼓勵(lì)境外資本投資養(yǎng)老服務(wù)業(yè)，能夠緩解這方面的壓力。
下一步，在落實(shí)好“以居家為基礎(chǔ)、社區(qū)為依托、機(jī)構(gòu)為支撐”的基礎(chǔ)上，要調(diào)動(dòng)社會(huì)各種力量參與，大膽創(chuàng)新多層次、多主體養(yǎng)老模式，推動(dòng)養(yǎng)老服務(wù)社會(huì)化、市場(chǎng)化和產(chǎn)業(yè)化，構(gòu)筑新型的、覆蓋全社會(huì)的養(yǎng)老體系，使老年人有較好的服務(wù)保障。
黨俊武：養(yǎng)老問(wèn)題的實(shí)質(zhì)是養(yǎng)老需求和社會(huì)支持系統(tǒng)之間的矛盾。在近日召開的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議上，我注意到有這樣一項(xiàng)內(nèi)容，要分層分類提供養(yǎng)老服務(wù)。公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)重點(diǎn)做好為無(wú)收入、無(wú)勞動(dòng)能力、無(wú)贍養(yǎng)人和撫養(yǎng)人、失能半失能等生活困難老年人提供無(wú)償或低收費(fèi)服務(wù)。通過(guò)簡(jiǎn)化和規(guī)范程序，減免行政事業(yè)性收費(fèi)，支持社會(huì)力量舉辦專業(yè)化養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。這有助于厘清政府與市場(chǎng)在養(yǎng)老服務(wù)資源配置上的邊界，明確政府的兜底職責(zé)，同時(shí)，為社會(huì)力量參與養(yǎng)老服務(wù)“松綁”。
五問(wèn) 如何在服務(wù)中體現(xiàn)我們的優(yōu)勢(shì)？
記者：我國(guó)是個(gè)未富先老的國(guó)家，已是不爭(zhēng)的事實(shí)。同時(shí)，還應(yīng)看到，我國(guó)的傳統(tǒng)文化、我國(guó)的制度與組織結(jié)構(gòu)還有許多尚待發(fā)掘的“富礦”。應(yīng)對(duì)老齡化問(wèn)題，我們?nèi)绾伟l(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)？
張翼：我國(guó)的老齡化現(xiàn)實(shí)是嚴(yán)峻的，我想在制定養(yǎng)老政策措施的同時(shí)，也要清楚地看到，解決養(yǎng)老問(wèn)題我們有自己的優(yōu)勢(shì)。這是因?yàn)槲覈?guó)有深厚的文化積淀、社會(huì)制度的優(yōu)勢(shì)、基層組織的建設(shè)和社區(qū)建設(shè)資源的儲(chǔ)蓄等積極因素，這些形成了應(yīng)對(duì)我國(guó)養(yǎng)老問(wèn)題的有利條件。再就是日趨完善的社會(huì)組織體系。城市的老年娛樂(lè)文化，都或多或少地得到社區(qū)的支持，這是一個(gè)有群眾基礎(chǔ)、又有地方政府支持的服務(wù)平臺(tái)。
記者：從未來(lái)十年看，在應(yīng)對(duì)養(yǎng)老問(wèn)題上，您認(rèn)為關(guān)鍵的點(diǎn)是什么？
張翼：“老吾老以及人之老”，是千百年來(lái)神州大地普通百姓的美好愿望。保障人人老有所養(yǎng)、老有所依，更是我們黨和政府應(yīng)對(duì)養(yǎng)老問(wèn)題的雄心和承諾。伴隨著傳統(tǒng)社會(huì)向現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)型，“家庭人”逐漸成為“社會(huì)人”，傳統(tǒng)家庭養(yǎng)老功能較為有限，社會(huì)養(yǎng)老保障應(yīng)運(yùn)而生。同家庭養(yǎng)老相比，社會(huì)養(yǎng)老保障無(wú)疑具有長(zhǎng)期性、穩(wěn)定性，可以在更廣闊的范圍領(lǐng)域分擔(dān)養(yǎng)老風(fēng)險(xiǎn)。
黨俊武：未來(lái)十年，也就是從現(xiàn)在到2022年，是我們應(yīng)對(duì)老齡化的重要戰(zhàn)略期。因?yàn)閺?023年起，許多“60后”開始步入老年，這將引發(fā)我國(guó)最大規(guī)模的一波老齡化浪潮。所以，在2022年之前，我們的各項(xiàng)政策要做好充分準(zhǔn)備，要抓住這個(gè)機(jī)遇期，過(guò)好這一關(guān)。這就需要充分動(dòng)員政府、社會(huì)、市場(chǎng)三個(gè)方面的力量，形成合力，共同應(yīng)對(duì)老齡化浪潮的沖擊。
一問(wèn) 如何看我國(guó)面臨的老齡化？
記者：近段時(shí)期，圍繞養(yǎng)老的話題不斷增多。先有媒體報(bào)道多個(gè)省市養(yǎng)老金入不敷出，后有勞動(dòng)力人口首次下降、人口紅利是否消失的討論。在今年的全國(guó)兩會(huì)上，一些代表委員針對(duì)是否延遲退休年齡、取消“雙軌制”等展開了熱烈討論。在您看來(lái)，養(yǎng)老難題究竟難在哪里？
張翼：與一些發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我國(guó)人口老齡化面臨的挑戰(zhàn)有著特殊的背景。發(fā)達(dá)國(guó)家是在基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化后進(jìn)入老齡社會(huì)的，屬于“先富后老”或者“富老同步”，而我國(guó)則不同，是在尚未實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化就提前進(jìn)入了老齡社會(huì)，屬于典型的“未富先老”。
首先是分布不均衡。隨著農(nóng)民外出務(wù)工人員數(shù)量的增加，我國(guó)農(nóng)村老年人“空巢家庭”比例達(dá)到38.3%，使得我國(guó)的人口老齡化問(wèn)題在撫養(yǎng)結(jié)構(gòu)的老齡化與勞動(dòng)密集的老齡化上出現(xiàn)了錯(cuò)位。這導(dǎo)致兩種結(jié)果，從勞動(dòng)力老齡化來(lái)說(shuō)，農(nóng)村比較嚴(yán)重；而從家庭撫養(yǎng)老齡化上看，城市比較嚴(yán)重。其次是養(yǎng)老保障體系建設(shè)不足。人口年齡結(jié)構(gòu)從成年型進(jìn)入老年型，法國(guó)、美國(guó)、英國(guó)分別用了115年、66年、45年，而我國(guó)僅用了18年。盡管我國(guó)養(yǎng)老保障體系已初步建立，但面對(duì)短時(shí)期內(nèi)集中爆發(fā)的老齡化問(wèn)題，制度的完善、待遇的提高不可能一蹴而就，導(dǎo)致與快速增長(zhǎng)的養(yǎng)老需求形成反差。
第三個(gè)是老年人患病幾率非常高。當(dāng)下，老年人患病后子女負(fù)擔(dān)過(guò)重的問(wèn)題日益凸顯，尤其是對(duì)于一些失能、殘疾的老年人，精心的護(hù)理是必不可少的。在一些西方國(guó)家設(shè)有老年護(hù)理基金，用于幫助那些體弱多病的老年人，我們也要逐漸建立這個(gè)基金。
黨俊武：家庭的日益小型化，導(dǎo)致養(yǎng)老功能不斷弱化。養(yǎng)兒防老是我國(guó)傳統(tǒng)的養(yǎng)老方式。而如今，由于獨(dú)生子女政策的實(shí)行，加上人口流動(dòng)的加快，作為家庭單元日益小型化甚至空巢化。目前，我國(guó)獨(dú)生子女家庭已占三分之一，“4—2—1”（四位長(zhǎng)輩、一對(duì)小夫妻再加一個(gè)孩子）家庭結(jié)構(gòu)模式日趨普遍，家庭所能提供的養(yǎng)老資源越來(lái)越少。
再就是受歷史因素的影響，個(gè)人養(yǎng)老儲(chǔ)備不足。養(yǎng)老儲(chǔ)備是從年輕時(shí)開始的，無(wú)論是基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，還是個(gè)人儲(chǔ)蓄養(yǎng)老，大部分是在退休前積累起來(lái)的。改革開放以前，我國(guó)長(zhǎng)期實(shí)行“低工資、多就業(yè)”的政策和單位內(nèi)部退休養(yǎng)老制度，這些老年人在中青年時(shí)個(gè)人財(cái)富積累其實(shí)并不多。
二問(wèn) 如何用制度保證老有所養(yǎng)？
記者：為了使老年人安度晚年，近年來(lái)國(guó)家采取了一系列政策措施，以甘肅為例，該省今年以來(lái)啟動(dòng)了農(nóng)牧區(qū)“老年互助幸福院”試點(diǎn)，在農(nóng)牧民聚居區(qū)建設(shè)“托老所”，老年人尤其是孤寡老人白天可以在家門口的互助幸福院吃飯、進(jìn)行文娛活動(dòng)，晚上可以回家休息。從我國(guó)老齡化現(xiàn)狀看，如何用制度保證老有所養(yǎng)？
張翼：改革開放以來(lái)，我國(guó)用較短時(shí)間陸續(xù)建立了社會(huì)統(tǒng)籌與個(gè)人賬戶相結(jié)合的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。但不容忽視的是，還存在一些問(wèn)題亟待完善。如基本養(yǎng)老保障水平偏低，城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老金最低標(biāo)準(zhǔn)才55元，并且正常調(diào)整機(jī)制還未建立；基本養(yǎng)老保險(xiǎn)可持續(xù)發(fā)展面臨著較大壓力，多支柱養(yǎng)老保障體系還不完善；公務(wù)員與企業(yè)職工、職工與居民之間存在多重制度并行，不同制度之間待遇相差大。
目前，我國(guó)已在山西、上海等五省市開展事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)改革試點(diǎn)，深圳等地還進(jìn)行了聘任制公務(wù)員養(yǎng)老保險(xiǎn)改革嘗試。下一步，國(guó)家將統(tǒng)籌研究機(jī)關(guān)、事業(yè)單位、企業(yè)職工和城鄉(xiāng)居民的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，搞好頂層設(shè)計(jì)，從根本上解決“雙軌制”矛盾。另外，除了好的政策機(jī)制外，政府應(yīng)該通過(guò)更好的服務(wù)方式，給市場(chǎng)孵化出來(lái)的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)、養(yǎng)老資源以可持續(xù)性的扶持，如資金、技術(shù)培訓(xùn)、土地使用等。
黨俊武：的確，為了使老年人安度晚年，近年來(lái)國(guó)家采取了一系列政策措施，如基本建成覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)體系，目前參保人數(shù)達(dá)到7.9億人，比原計(jì)劃提前了8年；比如，連續(xù)9年提高企業(yè)退休人員基本養(yǎng)老金，從2005年的700元提高到2013年的1900元左右；再比如，2013年7月1日，新修訂的《老年人權(quán)益保障法》正式實(shí)施。其中一項(xiàng)內(nèi)容引人關(guān)注，規(guī)定子女“應(yīng)當(dāng)經(jīng)?？赐蛘邌?wèn)候老人”，等等。
我想，要使老有所養(yǎng)從制度上得到保障，必須確?；攫B(yǎng)老金按時(shí)足額發(fā)放。據(jù)測(cè)算，未來(lái)十幾年我國(guó)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)統(tǒng)籌基金不存在“缺口”，但如果現(xiàn)行政策不變，受人口老齡化、養(yǎng)老保險(xiǎn)歷史債務(wù)因素的影響，2030年后統(tǒng)籌基金將出現(xiàn)當(dāng)期支付“缺口”。
同時(shí)，還要強(qiáng)化制度約束，讓養(yǎng)老金“水漲船高”。過(guò)去幾年，我們主要致力于擴(kuò)大覆蓋面，填補(bǔ)城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度空白，今后將重點(diǎn)解決保障水平相對(duì)較低的問(wèn)題。據(jù)我了解，北京、浙江等地提高了居民基本養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)，有關(guān)部門還在研究建立保障水平調(diào)整機(jī)制，將根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、財(cái)政收入、物價(jià)變動(dòng)等因素，實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老金的合理穩(wěn)定增長(zhǎng)。
三問(wèn) 如何推動(dòng)社會(huì)力量唱“主角”？
記者：近日召開的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議指出，要在政府“?；尽⒍档拙€”的基礎(chǔ)上，推動(dòng)社會(huì)力量成為發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的“主角”，并提出支持社會(huì)力量舉辦專業(yè)化養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，鼓勵(lì)境外資本投資養(yǎng)老服務(wù)業(yè)。您認(rèn)為此舉的目的是什么？
張翼：這里面有兩個(gè)原因。一個(gè)原因是我國(guó)已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)快速老齡化的時(shí)期。尤其在城市，整個(gè)城市化水平達(dá)到52.6%的時(shí)候，城市戶籍人口老齡化的速度加快了。根據(jù)民政部公布的數(shù)據(jù)，截至2012年底，我國(guó)60歲及以上老年人口已達(dá)1.94億，占總?cè)丝诘?4.3%，預(yù)計(jì)在2013年突破2億，2034年突破4億。另一個(gè)原因是，城鄉(xiāng)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)“一床難求”的情況十分普遍，截至2012年，全國(guó)每千名老年人擁有的社會(huì)養(yǎng)老床位數(shù)僅為21.5張。因此，僅僅依靠政府的力量還不能完全解決近2億老年人的養(yǎng)老問(wèn)題。政府目前關(guān)注的養(yǎng)老服務(wù)對(duì)象主要還是民政重點(diǎn)關(guān)注的“三無(wú)”、低保和特困老人，所以必須和市場(chǎng)相結(jié)合，借助市場(chǎng)的力量達(dá)到社會(huì)資源的優(yōu)化配置，讓普通老人也能享受到較完善的養(yǎng)老服務(wù)。
黨俊武：我國(guó)是世界上60歲以上老年人口最多的國(guó)家，失能老年人口和高齡老年人口的數(shù)量也是世界上最多的，面對(duì)這么大的服務(wù)需求，必須統(tǒng)籌發(fā)揮各個(gè)主體的作用。放開民間投資、境外資本進(jìn)入養(yǎng)老服務(wù)業(yè)，既能滿足老年人多層次需求，改善民生，又能激發(fā)市場(chǎng)活力，補(bǔ)上行業(yè)發(fā)展的“短板”。同時(shí)，養(yǎng)老服務(wù)業(yè)涵蓋老年人衣食住行、醫(yī)療服務(wù)、文化健身娛樂(lè)等多個(gè)領(lǐng)域，發(fā)展?jié)摿薮?。在?dāng)前一些經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域投資趨于飽和、產(chǎn)能過(guò)剩的背景下，加快發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)，特別是鼓勵(lì)民間投資和境外資本加盟經(jīng)營(yíng)，有助于調(diào)整投資結(jié)構(gòu)、拓展消費(fèi)需求，推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)。
四問(wèn) 如何厘清政府與市場(chǎng)服務(wù)邊界？
記者：年齡變老的事實(shí)，是自然規(guī)律，我們無(wú)法扭轉(zhuǎn)；但養(yǎng)老的現(xiàn)狀，我們通過(guò)努力可以改變。破解社會(huì)養(yǎng)老困境，完善養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)，這關(guān)乎每個(gè)人。您對(duì)此是怎么看待的？
張翼：有位哲人說(shuō)過(guò)，人口就是一個(gè)國(guó)家的命運(yùn)?，F(xiàn)在很多國(guó)有養(yǎng)老資源實(shí)際上從建立到土地使用的需求，再到服務(wù)人員的進(jìn)入，很多都需要當(dāng)?shù)卣馁Y金支持，對(duì)地方財(cái)政的壓力非常大。支持社會(huì)力量舉辦專業(yè)化養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，鼓勵(lì)境外資本投資養(yǎng)老服務(wù)業(yè)，能夠緩解這方面的壓力。
下一步，在落實(shí)好“以居家為基礎(chǔ)、社區(qū)為依托、機(jī)構(gòu)為支撐”的基礎(chǔ)上，要調(diào)動(dòng)社會(huì)各種力量參與，大膽創(chuàng)新多層次、多主體養(yǎng)老模式，推動(dòng)養(yǎng)老服務(wù)社會(huì)化、市場(chǎng)化和產(chǎn)業(yè)化，構(gòu)筑新型的、覆蓋全社會(huì)的養(yǎng)老體系，使老年人有較好的服務(wù)保障。
黨俊武：養(yǎng)老問(wèn)題的實(shí)質(zhì)是養(yǎng)老需求和社會(huì)支持系統(tǒng)之間的矛盾。在近日召開的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議上，我注意到有這樣一項(xiàng)內(nèi)容，要分層分類提供養(yǎng)老服務(wù)。公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)重點(diǎn)做好為無(wú)收入、無(wú)勞動(dòng)能力、無(wú)贍養(yǎng)人和撫養(yǎng)人、失能半失能等生活困難老年人提供無(wú)償或低收費(fèi)服務(wù)。通過(guò)簡(jiǎn)化和規(guī)范程序，減免行政事業(yè)性收費(fèi)，支持社會(huì)力量舉辦專業(yè)化養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。這有助于厘清政府與市場(chǎng)在養(yǎng)老服務(wù)資源配置上的邊界，明確政府的兜底職責(zé)，同時(shí)，為社會(huì)力量參與養(yǎng)老服務(wù)“松綁”。
五問(wèn) 如何在服務(wù)中體現(xiàn)我們的優(yōu)勢(shì)？
記者：我國(guó)是個(gè)未富先老的國(guó)家，已是不爭(zhēng)的事實(shí)。同時(shí)，還應(yīng)看到，我國(guó)的傳統(tǒng)文化、我國(guó)的制度與組織結(jié)構(gòu)還有許多尚待發(fā)掘的“富礦”。應(yīng)對(duì)老齡化問(wèn)題，我們?nèi)绾伟l(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)？
張翼：我國(guó)的老齡化現(xiàn)實(shí)是嚴(yán)峻的，我想在制定養(yǎng)老政策措施的同時(shí)，也要清楚地看到，解決養(yǎng)老問(wèn)題我們有自己的優(yōu)勢(shì)。這是因?yàn)槲覈?guó)有深厚的文化積淀、社會(huì)制度的優(yōu)勢(shì)、基層組織的建設(shè)和社區(qū)建設(shè)資源的儲(chǔ)蓄等積極因素，這些形成了應(yīng)對(duì)我國(guó)養(yǎng)老問(wèn)題的有利條件。再就是日趨完善的社會(huì)組織體系。城市的老年娛樂(lè)文化，都或多或少地得到社區(qū)的支持，這是一個(gè)有群眾基礎(chǔ)、又有地方政府支持的服務(wù)平臺(tái)。
記者：從未來(lái)十年看，在應(yīng)對(duì)養(yǎng)老問(wèn)題上，您認(rèn)為關(guān)鍵的點(diǎn)是什么？
張翼：“老吾老以及人之老”，是千百年來(lái)神州大地普通百姓的美好愿望。保障人人老有所養(yǎng)、老有所依，更是我們黨和政府應(yīng)對(duì)養(yǎng)老問(wèn)題的雄心和承諾。伴隨著傳統(tǒng)社會(huì)向現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)型，“家庭人”逐漸成為“社會(huì)人”，傳統(tǒng)家庭養(yǎng)老功能較為有限，社會(huì)養(yǎng)老保障應(yīng)運(yùn)而生。同家庭養(yǎng)老相比，社會(huì)養(yǎng)老保障無(wú)疑具有長(zhǎng)期性、穩(wěn)定性，可以在更廣闊的范圍領(lǐng)域分擔(dān)養(yǎng)老風(fēng)險(xiǎn)。
黨俊武：未來(lái)十年，也就是從現(xiàn)在到2022年，是我們應(yīng)對(duì)老齡化的重要戰(zhàn)略期。因?yàn)閺?023年起，許多“60后”開始步入老年，這將引發(fā)我國(guó)最大規(guī)模的一波老齡化浪潮。所以，在2022年之前，我們的各項(xiàng)政策要做好充分準(zhǔn)備，要抓住這個(gè)機(jī)遇期，過(guò)好這一關(guān)。這就需要充分動(dòng)員政府、社會(huì)、市場(chǎng)三個(gè)方面的力量，形成合力，共同應(yīng)對(duì)老齡化浪潮的沖擊。
