QQ
日期：2013-09-29 來(lái)源：南方都市報(bào)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
當(dāng)一位學(xué)者就專業(yè)問(wèn)題的發(fā)言引起社會(huì)嘩然時(shí)，該問(wèn)題就會(huì)被廣泛關(guān)注，但其時(shí)，民眾對(duì)該問(wèn)題又缺少了解。退休養(yǎng)老改革恰好就是這類問(wèn)題。中國(guó)加快進(jìn)入老齡化已經(jīng)是無(wú)可逃避的現(xiàn)實(shí)，人均壽命延長(zhǎng)，健康水平大幅提高，但針對(duì)老年人的公共服務(wù)卻非常缺乏，養(yǎng)老多軌制而渠道單一。這些深層次的問(wèn)題，是未來(lái)中國(guó)社會(huì)要面對(duì)的，也是每個(gè)人都要承受的。那么，是否延遲退休，退休養(yǎng)老何去何從？本報(bào)和中國(guó)政法大學(xué)公共決策研究中心、新浪網(wǎng)特聯(lián)合舉辦“薊門(mén)決策論壇專題研討會(huì)”。
延遲退休需要循序漸進(jìn) 褚福靈(中央財(cái)經(jīng)大學(xué)教授)
第一，根據(jù)我最近研究的成果，我國(guó)退休年齡世界范圍內(nèi)總體偏低。按照國(guó)際勞工組織和國(guó)際社會(huì)保障協(xié)會(huì)發(fā)布的資料，中國(guó)女職工退休年齡為50歲。類似中國(guó)的還有五六個(gè)國(guó)家，這些國(guó)家人均壽命只有60多歲，而我們達(dá)到了70多歲。就世界范圍來(lái)看，最低的退休年齡是50歲，最高的是67歲，越是發(fā)達(dá)國(guó)家退休年齡越高。所以相對(duì)而言，中國(guó)女性退休年齡偏低，男性處于中游。但是退休年齡本身和受教育的情況、參加工作的年齡、人均預(yù)期壽命緊密關(guān)聯(lián)，我們?cè)诒容^時(shí)，不能盲目去比較。
分層次而論，當(dāng)前中國(guó)的退休年齡通常是普通男性60歲，女性50歲，女干部是55歲。某些情況比如特殊工種、病退，大概可以提前五年。1978年頒布的104號(hào)文件有一個(gè)關(guān)于特殊工種的說(shuō)明。特殊工種退休年齡雖然說(shuō)最低50歲，其實(shí)在現(xiàn)實(shí)中低于50歲退休的情況也是有的，并且還占一定的比例。
第二，逐步延遲退休是各國(guó)通行的做法。如美國(guó)現(xiàn)行退休年齡是66歲，并且計(jì)劃到2017年提高到67歲。2002年開(kāi)始籌劃這件事，到2017年實(shí)現(xiàn)，美國(guó)用了15年的時(shí)間把退休年齡提高了兩歲，并且有公布公告，逐步延長(zhǎng)。每年延長(zhǎng)一兩個(gè)月，兩三個(gè)月。德國(guó)也計(jì)劃到2029年，通過(guò)17年的時(shí)間逐步延遲退休。根據(jù)我的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，165個(gè)國(guó)家中有三分之二男性退休年齡高于女性，三分之一男女相同。一些國(guó)家正在逐步延遲退休，一年延長(zhǎng)一兩個(gè)月，通過(guò)時(shí)間化解矛盾。
第三，在人均預(yù)期壽命不斷延長(zhǎng)的情況之下，逐步延長(zhǎng)退休年齡是養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的內(nèi)在邏輯要求，具有必然性。養(yǎng)老保險(xiǎn)是一種互助共濟(jì)的制度安排，在這個(gè)制度當(dāng)中，一部分人不繳費(fèi)，一部分人繳費(fèi)，一部分人領(lǐng)取。在這樣的制度安排中，必須有一個(gè)合理的比例，也就是這個(gè)人的繳費(fèi)年限和領(lǐng)取年限應(yīng)該有一個(gè)合理的比例。你25歲參加工作，55歲退休，交了30年；假如你領(lǐng)取15年，意思是你交30年領(lǐng)15年，就是交2年領(lǐng)1年，這是一個(gè)情況；假如你交了30年，領(lǐng)10年，意思是你交3年領(lǐng)1年。按照現(xiàn)有的社會(huì)保險(xiǎn)制度，合理邏輯應(yīng)該是交3年領(lǐng)1年，交2年領(lǐng)1年沒(méi)準(zhǔn)也說(shuō)得過(guò)去，但如果是交1年領(lǐng)1年，甚至你交1年領(lǐng)2年，那就不是社會(huì)保障制度，這個(gè)制度不符合社會(huì)保險(xiǎn)互助共濟(jì)的內(nèi)在邏輯。人均壽命和繳費(fèi)年限、領(lǐng)取年限要有合理的比例，這是延長(zhǎng)退休年齡的初衷。我把領(lǐng)取年限和繳費(fèi)年限的比例稱為自我負(fù)擔(dān)系數(shù)，我國(guó)需要建立基于自我負(fù)擔(dān)系數(shù)的一個(gè)正常的、科學(xué)的、自動(dòng)化的調(diào)整機(jī)制。所以延長(zhǎng)退休年齡之是為了把自我負(fù)擔(dān)系數(shù)調(diào)整到一個(gè)科學(xué)的數(shù)值。
第四，延長(zhǎng)退休年齡或者其它的社會(huì)決策、社會(huì)政策，要建立基于自我負(fù)擔(dān)系數(shù)的正常的、科學(xué)的、自動(dòng)化的調(diào)整機(jī)制。就是說(shuō)未來(lái)退休年齡延長(zhǎng)不用吵架，也不用誰(shuí)下命令，就按照一個(gè)內(nèi)在的邏輯系數(shù)、一個(gè)公式自己測(cè)算，參數(shù)到了就調(diào)整。參數(shù)的核心是這兩個(gè)比例。那這兩個(gè)比例在世界范圍內(nèi)有沒(méi)有均值或者方差？我根據(jù)世界112個(gè)國(guó)家退休年齡做了一個(gè)研究。領(lǐng)取的年限和繳費(fèi)年限的比例，以及它們之間均值方差有一定規(guī)律。根據(jù)這個(gè)，我制訂了一個(gè)調(diào)整模型、公式。大家有興趣的話可以參考我研究的一些算法。
最后是用多長(zhǎng)時(shí)間提高退休年齡，有的人提到2016到2045年(30年)，我在文章中提到是用50年的時(shí)間(2010年- 2060年)。就是用50年的時(shí)間把女人退休年齡提到60歲，男人退休年齡提到65歲。我以為把時(shí)間拉得更長(zhǎng)，借時(shí)間消除大家的各種誤解，把矛盾的事情在不知不覺(jué)中解決好，使我們的退休年齡達(dá)到了相對(duì)合理的區(qū)間。達(dá)到這個(gè)區(qū)間之后，我們?nèi)匀灰凑者@樣一個(gè)自我負(fù)擔(dān)系數(shù)看變化，就是人均預(yù)期壽命不斷延長(zhǎng)的規(guī)律，逐步地、繼續(xù)調(diào)整。剛才講男的調(diào)到65歲、女人調(diào)到60歲是階段性的預(yù)期目標(biāo)，并不是終點(diǎn)。只要我們的勞動(dòng)能力還能夠商量，就要逐步地延長(zhǎng)，這是一個(gè)內(nèi)在規(guī)律。
養(yǎng)老政策同樣要顧及國(guó)情 唐鈞(中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心秘書(shū)長(zhǎng))
前段時(shí)間和清華大學(xué)楊燕綏老師在人民網(wǎng)做了一個(gè)訪談，楊老師當(dāng)時(shí)就養(yǎng)老制的“清華方案”講了八點(diǎn)。其中7點(diǎn)我是同意的，唯一不同意的就是延長(zhǎng)退休年齡或者延長(zhǎng)領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡。
我想講一個(gè)概念，衡量一個(gè)社會(huì)政策、公共政策其實(shí)有兩把尺子：經(jīng)濟(jì)理性和人文關(guān)懷，兩者不可偏廢。研究社會(huì)保障的同行中，我覺(jué)得總的趨向是經(jīng)濟(jì)理性過(guò)剩，人文關(guān)懷顯弱。褚老師提出的方案按照公式來(lái)調(diào)整退休時(shí)間，這體現(xiàn)了政策最基本的技術(shù)操作。但任何政策都是政治決定，而不是由學(xué)者算出來(lái)的。褚老師認(rèn)為養(yǎng)老金是大家交的，這是把社會(huì)保障、社會(huì)保險(xiǎn)看成是保險(xiǎn)。我以為社會(huì)保障與此正相反，養(yǎng)老保險(xiǎn)本身是為了養(yǎng)老而設(shè)的一個(gè)社會(huì)保障。社會(huì)保障問(wèn)題跟保險(xiǎn)的考慮不一樣。對(duì)于保險(xiǎn)來(lái)說(shuō)，僅設(shè)定一個(gè)年限即可，比如你交30年，每個(gè)月需要交多少，到你60歲退休以后每個(gè)月就可以領(lǐng)多少。保險(xiǎn)只要完成這個(gè)契約就行了，比如保證退休以后每個(gè)月可以拿五千元錢(qián)，但30年后五千元錢(qián)是否夠生活則不管。社會(huì)保障則是保障基本生活，如果30年后五千元錢(qián)不夠基本生活的話，政府要補(bǔ)貼。政府已經(jīng)連續(xù)9年調(diào)整企業(yè)的養(yǎng)老保險(xiǎn)標(biāo)準(zhǔn)，雖然大家很不滿意，但畢竟已經(jīng)調(diào)整了9年。也就是說(shuō)養(yǎng)老金不是按照我們計(jì)算出來(lái)的錢(qián)來(lái)花的，實(shí)際上還是一種社會(huì)分配。在所有的社會(huì)保障中，養(yǎng)老保險(xiǎn)的錢(qián)來(lái)自于三方籌資：個(gè)人繳費(fèi)、企業(yè)繳費(fèi)、國(guó)家財(cái)政。在個(gè)人繳費(fèi)和企業(yè)繳費(fèi)不夠的情況下，財(cái)政要補(bǔ)貼。
在老齡化越來(lái)越嚴(yán)重的前提下，光靠現(xiàn)收現(xiàn)支的方式不可持續(xù)。但如果在現(xiàn)收現(xiàn)支之外再加上別的因素是不是可以平衡這個(gè)收支？而且從全世界的現(xiàn)狀來(lái)看，國(guó)家財(cái)政的補(bǔ)貼一定要有，日本的國(guó)民年均政府補(bǔ)貼是每年支出金額的一半，也就是說(shuō)個(gè)人繳費(fèi)和企業(yè)繳費(fèi)只占一半，還有一半是政府的財(cái)政補(bǔ)貼。楊燕綏老師認(rèn)為3個(gè)人養(yǎng)1個(gè)人，2個(gè)人養(yǎng)1個(gè)人的時(shí)候，養(yǎng)老體系就不可持續(xù)了。人口撫養(yǎng)比確實(shí)是個(gè)重要因素，但不是一個(gè)絕對(duì)的因素。因?yàn)槲覀円紤]另外一個(gè)因素：勞動(dòng)生產(chǎn)力。如果每個(gè)人創(chuàng)造的財(cái)富有很大規(guī)模，幾個(gè)人養(yǎng)幾個(gè)人不成問(wèn)題，甚至一個(gè)人養(yǎng)兩個(gè)人也不成問(wèn)題。當(dāng)然這都是一種假設(shè)，但我們確實(shí)不能把人口撫養(yǎng)比看絕對(duì)了。
還有一點(diǎn)褚老師沒(méi)有講明白，即生命周期表。褚老師的觀點(diǎn)其實(shí)默認(rèn)保險(xiǎn)制度只能支付15年，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)公司的生命周期表的說(shuō)法是只能支付15年。25年以前，我們做農(nóng)村社會(huì)保險(xiǎn)時(shí)，借來(lái)保險(xiǎn)公司的生命周期表，當(dāng)時(shí)只能支付10年，現(xiàn)在保險(xiǎn)公司的支付周期是15年。那么未來(lái)是否能支付20年？這還要看生命周期表的變化。所以這里的規(guī)律不是一個(gè)鐵律，“只能支付多少年”是可以隨著社會(huì)發(fā)展變化而變化。
十年前我反對(duì)延遲退休，現(xiàn)在還是認(rèn)為延遲退休沒(méi)必要，將來(lái)也未必有必要。我們通常都拿發(fā)達(dá)國(guó)家做對(duì)比。發(fā)達(dá)國(guó)家和中國(guó)的階層結(jié)構(gòu)不同。它們以中產(chǎn)階級(jí)為主，以白領(lǐng)為主。中國(guó)大部分勞動(dòng)者都是藍(lán)領(lǐng)工人。一般來(lái)講，白領(lǐng)勞動(dòng)者、腦力勞動(dòng)者比較容易接受延遲退休。相對(duì)來(lái)講，藍(lán)領(lǐng)工人一般都是反對(duì)延遲退休的。最近波蘭有十萬(wàn)人在華沙示威游行，反對(duì)延遲退休。波蘭和中國(guó)類似，藍(lán)領(lǐng)工人比較多。如果政策不顧及國(guó)情，說(shuō)美國(guó)是這樣做的、日本是這樣做的、歐洲是這樣做的，所以中國(guó)也要這樣做，不顧階層差別，后果可能很嚴(yán)重。
還有非常重要的一點(diǎn)，女性50歲退休或55歲退休已經(jīng)成為中國(guó)社會(huì)生活當(dāng)中的生活方式一部分。按照社會(huì)學(xué)的概念，要推翻一種生活方式是很難的。北京電視臺(tái)做了一個(gè)節(jié)目，記者采訪一個(gè)剛生了孩子的女性。問(wèn)她們?yōu)槭裁催@么大年齡才生孩子，女士的回答是“我的母親剛退休”?，F(xiàn)在年輕人生孩子跟母親是否退休已經(jīng)聯(lián)系在一起了。50歲退休后用3-5年時(shí)間帶孩子，可能已經(jīng)是相當(dāng)一部分女性的生活方式。之后她們的精力可能要放在服侍上一代老人的身上。她們僅僅是拿了一兩千元錢(qián)的退休金，給社會(huì)干了這么大的一件事。特別是在目前國(guó)內(nèi)3歲的孩子沒(méi)有任何公共服務(wù)，70歲-80歲以上老人的公共服務(wù)也特別特別差的情況下，退休后的女性對(duì)社會(huì)穩(wěn)定起到了多么巨大的作用，這是無(wú)法衡量的。如果女性都到65歲退休，沒(méi)有人有精力再去帶孩子，再去服侍老人了。
還有一點(diǎn)是我們經(jīng)常提到的養(yǎng)老雙軌制。實(shí)際是七軌制，公務(wù)員、事業(yè)單位、企業(yè)工人、新農(nóng)保、城市居民、軍人、農(nóng)民工。要并軌有實(shí)際困難，首先，相對(duì)于公務(wù)員和事業(yè)單位工作人員，企業(yè)工人的養(yǎng)老金太低了。現(xiàn)在事業(yè)單位和公務(wù)員是拿財(cái)政的錢(qián)養(yǎng)老，和養(yǎng)老金完全是兩個(gè)制度。如果合并到一個(gè)制度中，那么拿錢(qián)的標(biāo)準(zhǔn)怎么算？現(xiàn)在全國(guó)有十幾個(gè)省已經(jīng)并軌了，但還是各自按照原來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)拿錢(qián)，跟全國(guó)其它地方?jīng)]什么兩樣，這樣造成的矛盾更大。如果并軌之后要提高7000多萬(wàn)企業(yè)工人的養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)，政府財(cái)政肯定不愿意了。如果說(shuō)要把事業(yè)單位和公務(wù)員的往下降，事業(yè)單位主體是三千萬(wàn)的教師，一千多萬(wàn)的醫(yī)護(hù)人員，把他們的養(yǎng)老金往下降后果是什么？第二個(gè)困境，農(nóng)民目前養(yǎng)老金是一個(gè)月55元錢(qián)，如果把非農(nóng)養(yǎng)老金合并，那么農(nóng)民怎么辦？所以辦法是一次性徹底改革。在基礎(chǔ)養(yǎng)老金里，大家拿一樣的錢(qián)，然后在補(bǔ)充養(yǎng)老金里，再根據(jù)效率有差異。
養(yǎng)老金虧空政府應(yīng)買(mǎi)單 姜向群(中國(guó)人民大學(xué)教授)
退休年齡這個(gè)事情在學(xué)術(shù)界已經(jīng)討論了好多年。老齡化開(kāi)始嚴(yán)重時(shí)，就有很多學(xué)者主張延遲退休。去年兩會(huì)期間有人大代表提，人保部的何平所長(zhǎng)也提，如此老百姓以為是官方意見(jiàn)，這個(gè)問(wèn)題就熱起來(lái)了。實(shí)際上現(xiàn)在還沒(méi)有進(jìn)入政策階段，還在論證階段，頂多從學(xué)術(shù)界突破到政府部門(mén)和社會(huì)各界。我覺(jué)得延遲退休也是一個(gè)敏感的問(wèn)題，因?yàn)樯婕暗饺鮿?shì)群體。下崗、失業(yè)以及提前退休開(kāi)始，已經(jīng)積累了很大一批人。如果推遲退休，讓這批人去交社保、養(yǎng)老金、醫(yī)療保險(xiǎn)，一直交到退休為止，這會(huì)引起相當(dāng)大的反應(yīng)。
另一個(gè)群體是普通的工薪階層，我問(wèn)一些學(xué)校的普通教師愿不愿意推遲退休，他們都不愿意，都想早退休。我覺(jué)得這個(gè)事情很奇怪，通過(guò)計(jì)算可以知道推遲退休能提高收入。每年在職工資上漲，以上一年工資的基數(shù)來(lái)計(jì)算，越往后越高。2003年我撰文指出推遲退休的根據(jù)不充分。第一個(gè)依據(jù)是人均壽命的延長(zhǎng)，1950年代初期是40歲，2010年最新的數(shù)據(jù)是74.48歲。我們的退休政策是1951年制定的，那時(shí)候男60歲、女50歲，現(xiàn)在人均壽命延長(zhǎng)了那么多，為什么不延遲退休？但根據(jù)人口學(xué)的解釋，人均預(yù)期壽命是出生時(shí)未來(lái)存活的可能年限。而人均壽命是平均的死亡年齡。兩者存在顯著的差別，這一點(diǎn)必須要分清。
還有一個(gè)問(wèn)題是勞動(dòng)力的人口紅利會(huì)減少，社科院說(shuō)2015年人口紅利會(huì)消失。但到2020年中國(guó)絕對(duì)勞動(dòng)力還有9億，所以勞動(dòng)力是否短缺不能斷然定論。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和資本有機(jī)構(gòu)成提高都會(huì)減少勞動(dòng)力的需求，比如現(xiàn)在的公交車都是無(wú)人售票。所以說(shuō)勞動(dòng)力短缺也不是充分論據(jù)。
還有一個(gè)論點(diǎn)是養(yǎng)老金欠賬，年輕人推遲退休，繼續(xù)交養(yǎng)老金，可補(bǔ)充欠賬。去年我專門(mén)計(jì)算了一下，以過(guò)去六年的數(shù)據(jù)看，延遲退休一年，養(yǎng)老金賬戶可以多收700多億?，F(xiàn)在的虧空是結(jié)構(gòu)性的欠賬，因?yàn)橥诵萑颂?，個(gè)人賬戶欠錢(qián)，2010年是1萬(wàn)3千億，現(xiàn)在將近2萬(wàn)億。還有一個(gè)是地方欠賬，本來(lái)地方由社會(huì)統(tǒng)籌來(lái)解決。但地方?jīng)]錢(qián)，要靠省級(jí)政府和中央撥錢(qián)。社保是政府行為，政府必須要托底。所以國(guó)家也都把地方欠賬給補(bǔ)齊了，現(xiàn)在基本沒(méi)有拖欠。但是個(gè)人賬戶2萬(wàn)億欠賬怎么辦？現(xiàn)在有13個(gè)省級(jí)政府在搞個(gè)人賬戶改革試點(diǎn)，新人做實(shí)，老人逐漸補(bǔ)。這些退休的老人個(gè)人賬戶問(wèn)題是過(guò)去在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代和轉(zhuǎn)制過(guò)程中出現(xiàn)的。當(dāng)時(shí)企業(yè)的利潤(rùn)全部上繳政府，并沒(méi)有為員工建立個(gè)人賬戶，由于沒(méi)有積累，現(xiàn)在讓企業(yè)全部承擔(dān)這一問(wèn)題就不公平，必然形成空賬。所以政府財(cái)政不能推卸責(zé)任，應(yīng)該承擔(dān)個(gè)人賬戶欠賬的大頭。這樣看，因?yàn)轲B(yǎng)老金賬戶欠賬而要求延遲退休這個(gè)觀點(diǎn)也值得商榷。
我們經(jīng)常和美國(guó)對(duì)比，其實(shí)美國(guó)人的養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)跟我們大不一樣，他們有三個(gè)支柱：政府公共養(yǎng)老金、職業(yè)年金、個(gè)人儲(chǔ)蓄和商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)。三塊構(gòu)成整個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，政府公共養(yǎng)老金只占三成左右。我們國(guó)家養(yǎng)老金的主要來(lái)源都是基礎(chǔ)養(yǎng)老金，跟美國(guó)不一樣，過(guò)去我們沒(méi)有積累。
至于養(yǎng)老金問(wèn)題的出路，長(zhǎng)期看應(yīng)該推遲退休，這是必須的。因?yàn)槿司鶋勖ぷ髂芰?，健康水平都在變化。美?guó)人62歲就可以開(kāi)始領(lǐng)取養(yǎng)老金，但是要想全額領(lǐng)取，已經(jīng)由以前的65歲推遲到了67歲。我們可以在2015年之后，彈性試點(diǎn)，分職業(yè)嘗試延遲退休。還有行業(yè)養(yǎng)老金的差異不要太大，再是建立養(yǎng)老金多渠道來(lái)源，為年輕人的未來(lái)做出保障。
